שיחה:ישיבת חברון החדשה/ארכיון

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

המכלול אינו מקום לעקיצות הדדיות.

כפוף לכללים

אפשר לעשות ערך גם על ראש הישיבה השני הרב זלזניק.

לדעתי הוא לא יעבור. (אגב, אם אתה רוצה - יש טיוטה:הרב זליג ראובן זלזניק)

מדובר על ישיבה זעירה למדי, ערך על ראש הישיבה המרכזי מספיק.

התקדימים הם כמו דעת שמש מרפא, ראה למשל ישיבת שערי שמועות.

אבל אם כפוף לכללים ימצא תקדים אחר, הדין ישתנה.

לכאורה אפילו ראש הישיבה המרכזי לא זכאי לערך

זכאי. ראשי ישיבות בגודל הזה, יש להם ערך.

זה ישיבה בסיבות המאה בחורים

האם לראש ישיבת פינקל החדשה יש ערך?

האם יש ערך לראש ישיבת תורה ודעת ברחובות?

מדובר בישיבה קיקיונית (בכל הנוגע להיותה מתיימרת להחליף את חברון)

שעברה המון מקומות

תתכבד להיות במקום מיושב עם מספרים מכובדים

ואז נתבונן בעניין

מאוד לא מכובד ולא ענייני.

מה זה משנה כמה מקומות עברה?

מה זה משנה היומרה שלה להיות חברון החדשה או הישנה?

נא להתמודד לפי פרמטרים עניינים.

מסכים עם כל מילה

נורבגים, בבקשה ללכת לישון.

כפוף לכללים,

תמשיך בערכים על משפחת בן נאים ובן דוד

יותר תורם ויותר מעניין

תכתוב ערכים על הציבור שממנו באת ולא על הרב זלושינסקי והרב זלזניק

בוא נאמר שזאת לא הפעם הראשונה שאתה לא מתנהל לפי הכללים בהמכלול.

נא לחדול, כדי שלא תגיע לאי-נעימות.

אמנם הישיבה מבחינה מספרית אינה משמעותית כרוב ישיבות הפלג (עדיין לא הבנתי במה משמעותית העובדה של תחלופת המקומות {שרק פרסמה והעלתה את הישיבה לכותרות}) אך מבחינת הנישה החדשה שהיא מובילה בפלג הירושלמי ודאי זכאית היא לערך

דרך אגב הרב זלזניק ראוי לערך בפני עצמו כאדם ת"ח מופלג ללא קשר לישיבה

עצוב מאוד שמערבים בכתיבה צידוד פוליטי וגזענות רדודה

איזה נישה חדשה ?

עד קומה של הישיבה כל ישיבות הפלג היווי מקום אך ורק לסגנון בני ברקי (כגון פוניבז' גרודנא חדרה וכו' )

ישיבה זו היתה אחד הפרויקטים שראש הישיבה ר' שמואל זצ"ל השקיע הרבה מאוד ממרצו ואונו ממש בסמוך לפטירתו

משנה לשנה הישיבה גודלת ולנדידות המקום שלה אין שום קשר לחשיבותה (אם כבר תרמו למידת הפופולריות שלה)

גם אני מצטרף לתלונתו של "איש מצליח" על עירוב דעות פוליטיות בערכים שאמורים להיות אובייקטיבים

דרך אגב הרב זלזניק משנה לשנה עובר לרבנים בשורה הראשונה של הפלג (עיין בעיתון הפלס על כינוס הועדה האחרון וכן בהספד האחרון בישיבת "מעלות התורה" שם נשא את הנאום המרכזי)

דברים אלו מיועדים לאלו הבוחנים את החלקים החיצוניים באישיותו ונתפסים לדברים שוליים אלו כל הרוצה יכול לעיין בספריו או לשמוע את שיעוריו ולהכיר בגדלותו התורנית העצומה בעלמא דשיקרא אנן קימין לצערנו

חברונער חדש כמה בחורים יש היום בישיבה? וכמה הישיבה הזו נחשבת שזו נישה חדשה לעומת ישיבות גדולות ומפורסמות כמו המחבלים, חדרה, וגרודנא אשדוד זה וודאי לא מגיע למימדי ההשפעה של חברון שמקבילים (או כמעט מקבילים או יותר גדולים גדולים ואכמ''ל) לפוניבז' איך שזה נראה הישיבה והציבור שלה די חסרי השפעה והראיה שרוב ראשי הישיבות ב'פלג' חברים במועצת וראשי הישיבה לא ואם היה לה השפעה חזקה ראש הישיבה שלה היה אמור להיות חבר ב''מועצת''

סתם שתהיה בענין, הרב אריאלי חבר במועצת גדולי התורה.

כפי שכתבתי בעבר איני אוהב להיכנס לנושאים קטנוננים כאלה של ההשפעה הפוליטית של הישיבה ואי"ז אמור להשליך כלל לנושא של ערך על הרב זלזניק

אך אי"ז נכון מבחינה מציאותית ראש הישיבה הרב אריאלי מטבעו פחות סגנון שמתאים להנהה ובכל זאת בכינוסים מדבר מידי פעם לאחרונה היה אחד משלושת הדינים המרכזיים בבית הדין החדש לענין אינטרנט וכו'

הרב זלזניק כפי שהזכרתי לעיל גם מתחיל להיכנס למערכת מיום ליום (דרך אגב המועצת שהזכרת נסגרה לפני מספר שנים שנה אחרי קומה של הישיבה לפני שהר זלזניק התחיל לכהן כראש ישיבה)

כל מי שמעט מכיר יודע על מעורבתם הפוליטית של חלק מאנשי הישיבה בפרשיות הפוליטיות בפלג ,

נכון שכמות הבחורים בישיבה קטנה יחסית לשאר הישיבות (וגם נתון זה משתנה משנה לשנה) מכיון שהציבור ברובו הינו בני ברקי אך אי"ז סותר שהישיבה היא נישה חדשה ומשמעותית לרבים מהציבור

ושוב, הדרישה לערך אינה רק מצד הישיבה אלא גם מצד האישיות עצמה

אם יש לו עוד תפקיד אולי זה יוכל לעזור.

למעשה, דעתי שאפשר לעשות ערך על הרב זלזניק.

אבל תקדימית, אין לזה תקדים.

אתן דוגמא מישיבת גאון יעקב, שם אין להרב זאב ברלין ערך.

[יתכן שאם המכלול, היה בימה של הפלג, הוא בהחלט היה זכאי. אך זה אינו כך... וממילא העניין בציבור החרדי ככלל, פחות בהרבה.

למשל, יתכן שבחסידות גור, יש יהודי שהוא מהעשרה המשפיעים בחסידות, אך כאן לא יקבל ערך].

לא חסר דוגמאות לראשי ישיבות שאין עליהם ערך כמו הדוגמא שהובאה הגר"ז ברלין ראש ישיבת גאון יעקב (המונה למעלה ממאה בחורים) הגרי"ז פיינשטיין ראש ישיבת עוצם (200 בחורים) הגר"ש נוביק ראש ישיבת חדרה קרית ספר (300) הרב בנימין רימר ראש ישיבת קרית מלך(250 בחורים) ועוד.

זה שאין עליהם ערך זה עניין טכני לא מהותי

נראה לך שאם מישהו יכתוב ערך על הרב ברלין זה לא יוכנס?

וכן הלאה ופה הדיון הוא כשיש מי שיכתוב

כיכר הלקש נא להיזהר בכבודם של רבנים, מצפה שתמחק בזריזות את ההערה המיותרת שכתבת בסוגריים.

מצטרף לאפרון, תמחק מיד.

מצטרף לכיכר הלקש, שכל השמות המוזכרים זכאים לערך, [בוודאי הרב רימר]. לכן אתכבד לפתוח כעת ערך על הרב רימר בלנ"ד, שהוא ראש הישיבה הוותיק יותר בקריית מלך.

אחרי שיייכנס ערך על הגר"ז ברלין, אפש להכניס גם את הרב זלזניק.

בקשת חכמה תודה רבה בלעדיך לא הייתי מוחק ונכון שההערה לא הייתה מכבדת אבל היא נכונה שכמו שר' שרגא מפורסם גם בזכות אביו כך גם הגר"ז ברלין מפורסם בזכות חמיו

האם חשוב לך שהגר"ז ברלין יהיה לפני הרב זלזניק?

הנך מכובד לכתוב גם עליו

ככלל כל הקשקשת הזאת לדעתי מיותרת ואפשר לפתוח פורום נפרד על חשיבות רבנים במגזר החרדי,

מכיון שהמכלול מיועד עבור כלל הציבור החרדי כולל ה"פלג" כל רב שיכול ליצור ענין לציבור אין סיבה שלא להכניס עליו ערך, מצד חשיבות הדברים

לא נראה לי שיש בעיה של חוסר מקום,

אשמח לשמוע את תגובת אפרון לענין

לא חשוב.

אבל אם יהיה על אנשים ברף העניין של הרב ברלין, זה יכלול את הרב זלזניק.

הרב ברלין הוא כמשל.

אגב אני חלוק על אפרון, וחושב שהמכלול יכול להיות גמיש יותר, ותומך נלהב במדיניות "לא אוכל לא שותה".

אבל לעת עתה אי אפשר להכניס ראש ישיבה אחד, כל עוד המדיניות בפועל היא שאין לאחרים ברמת העניין הזאת.

תשתנה המציאות, ישתנה הדין.

איך שיהיה דומני שהרב רימר ייכנס בלי שום ויכוח.

בהצלחה בכתיבת הערך

אתה עילג או עם בעיות תקשורת? מה כתבת?

אתה מפר את כללי ההתנהגות בין חבר העורכים. זה עלול להיות עילה לחסימה.

התנצלתי

היכן התנצלת? אגב - ישראל מאיר ק. צודק. המכלול אינו פורום, וכל תוכן שאינו תורם לערכי המכלול לא אמור להופיע בו, גם בדפי השיחה.

לחדשים הדבר נסלח ונמחל, ברוך הבא.

1. היכן? תגלגל את העכבר מעט קדימה ותתבונן. כתבתי את המשפט הבא - לא התכונתי להקניט מחילה ע"כ, האם זה לא פורשן כבקשת מחילה? 2.ברוך הנמצא.

לא. זה פורש כבקשת מחילה על הספאם ולא על ההשתלחות בישראל מאיר ק.

מה קשה להבין

אחזור על דבריך המשונים "לא מתאים להמכלול בכלל, זה לא ווצאפ ישיבתי" ראשית מה כוונתך לא מתאים להמכלול, כלפי אילו מדברי הדברים אמורים? שנית מה לא מתאים, האם למכלול יש צביון כלשהו שאותו אסור להפר? א"כ אשמח שתגדיר מהו. ג' מה "לא ווצאפ ישיבתי"? דפי השיחה בהמכלול, מה הקשר לווצאפ ישיבתי כשהעורכים מנסים לשפר את הערך לטובת כולנו. [אם קשה לך, אתה לא צריך להגיב אני אבין את זה]

בלי הרבה דיונים ונושאים, לא מעניין את אף אחד שיש נכד לרבי בנימין רימר נכד בישיבה שם, ובאמת ברוך הבא. לא התכוונתי להקניט.

אם לא מענין אף אחד מה אכפת לך שאני כותב את זה? אני גם לא התכוונתי להקניט, מחילה.

דפי השיחה נועדו לשרת את הערכים והעריכה במכלול, לא לפטפוטים בעלמא. נא לא להמשיך בדיון זה. בהצלחה

זה לא עניין של חוסר מקום, הכל מקרה כמו שכתב שמש מרפא למעלה מדובר על ישיבה לא גדולה והוא אפילו לא ראש הישיבה המרכזי, כך שכ"ראש ישיבה" הוא לא זכאי לכאורה.

• נואם בכינוסים - ממש לא מספיק לחשיבות.
• מעורבב פוליטית - לא שיקול לחשיבות בכלל.
• אישיות מיוחדת ונדירה - לא שיקול בכלל לגבי חשיבות.

אם כנים דבריך אני מניח שתוך כו"כ זמן הוא יהיה זכאי לערך, כרגע זה לא נראה, אתה יכול לערוך בטיוטה:הרב זליג ראובן זלזניק, אבל נסיון להעביר למרחב יגרור כנראה דיון חשיבות ואז יהיה יותר קשה להחזיר אותו.

נואם בכנסי ומעורבב פוליטית הם בהחלט שיקול לחשיבות הנובעת מפרסום ופלוס ראש ישיבה זה בכלל לא רחוק מלהגדיר אותו כזכאי לערך

כוונתי היתה שכתיבת ערך על אישיות כמוהרב זלזניק אינה מורדיה מחשיבות המכלול

ומכיון שאין בעיה של חוסר מקום אין סיבה שלא לעשות זאת

יש סיבה, אנציקלופדיה חייבת לקבוע רף חשיבות מסויים כדי להימנע מהצפה, כללים ונורמות נקבעו, הוא מתחת הרף המקובל כרגע.

כל עוד ההחלטה בידיך וברור מראש מה היא תהיה אין טעם להמשיך בדיון,

בכל זאת תודה על התגובות והמענה לכל שאלה

ישנה טיוטה על הגרי"ז פיינשטיין משתמש:אביי/הרב יצחק זאב פיינשטיין.

אפרון, בקשת חכמה ושאר המתנגדים לאחר שיטוט קצר במכלול מצאתי שאין צורך בחשיבות יותר מידי גבוהה בשביל לזכות לערך

האם הערך אן דן דינו (ובמיוחד השאלה כיצד נכנסה המילה "גזר" לשיר) יותר מעוררי ענין מהרב זלזניק ודומיו?

האם שחקן הכדורגל הוגו לוריס יותר חשוב מהרב זלזניק? מעט מוזר מדוע שניהם קבלו ערך ללא עוררין ואילו לגביו מתחילים דיונים ארוכים

אשמח לתגובה

אתה יותר מצודק. אני מציע לך לפתוח על זה דיון באולם הדיונים.

ולכן צריך להכניס את הרב זלזניק ואת ראשי הישיבות בסדר גודל שלו. אבל הוא לא ייכנס לפני עוד כמה ראשי ישיבות בסדר גודל שלו.

מה ענין אלו לאלו, אדרבה, מי שרוצה לכתוב על עוד ראש ישיבה ערך, שיכתוב

יש ענין שכל הערכים יבואו יחד?

יש עניין שתהיה מדיניות לכל הרוחב.

לא יהיה ערך על פרסונה מסוימת אם אין לשאר בעלי עניין דומה.

להבדיל, לא יהיה ערך על 'אושר עד' אם אין על 'יש חסד', ולא יהיה על 'מיצובישי' אם אין על 'טיוטה'.

אדרבה, באם יהיו כמה טיוטות מוכנות על כמה ראשי ישיבות בעלי עניין כמוהו. כלומר: ראשי-ישיבות-משנה בישיבות בעלי מספר תלמידים דומה ומניטין דומה; במקרה כזה אהיה ראשון התומכים בהקמת ערכים בשבילם.

בצורה זו יקשה מאוד על המכלול להתפתח אם כל כותבי הערכים על סוג מסוים של אנשים יצטרכו להתאגד יחד בשביל שהערכים כתיבת ערכים אלו תהפוך לעסק מסורבל מאוד ותקשה על הכותבים

אם המכלול יקבל גישה מסוימת ביחס לערכים אלו גם אם הרב זלזניק בהתחלה יהיה בודד בקטגוריה מהר מאוד יצטרפו אליו עוד ועוד ערכים

(אמנם לדעתי הדיון מעט מיותר מכיון שהעורכים הראשיים עדיין מעדיפים את הוגו לוריס על פניו)

אין דבר כזה עורכים ראשיים, לך יש השפעה בדיוק כמו לכל אחד

זה לא מדוייק מבחינה עובדתית גם אם זה הקו העקרוני של המכלול

יש אנשים שאם ירצו להכניס ערך יכניסו אותו ללא עוררין ויש שלא

מהיכרות אישית עם הישיבה אני יודע שמספר הבחורים גדלכיצד אוכל לעדכן זאת?

בדברים כאלו אם תעדכן ותוסיף {{מקור}} (זה נראה כך^{[דרוש מקור]}) זה בסדר, אבל ברגע שיהיה מקור (דברים כאלה נכתבים בעיתונים וכדו'), הוסף אותו.

כשיש מידע פחות עדכני עם מקור, לדעתי הוא עדיף ממידע עדכני בלי מקור.

לדעתי זה נכון רק במקרים שהמידע העדכני אינו אמין.

בלי להיכנס לויכוח לגופו של כלל, מנסיון, באופן כללי המידע על כמות הבחורים בישיבה ע"פ רוב לא מדוייק ולא נחשב אמין, לכן ככלל לא מכניסים את המידע הזה ללא מקור.

אוסיף, שבזה גם המקורות לא תמיד דוברים אמת.

בהחלט, אבל לפחות לא צריך לריב על המספרים, ועריכה עם מקור נחשבת לתקינה.

לכאורה תימה, וכי אתה צריך שהערך יחשב תקין, או שהוא יהיה תקין?!

אלא ע"כ כוונתך: שאם יש מקור לא יוכלו הגזמנים להעלות את המספר עוד יותר.

כנראה צריך לומר: הוא עדיף ממידע עדכני בלי מקור.

תודה, תיקנתי.

המספרים שנרשמים בעיתונים וכו' אין להם קשר למציאות

אוכל לעדכן את מספר הבחורים עם המנטר לא יסנן זאת

הוא בהחלט יסנן, כאמור לעיל.

ערכתי פה את הערך, דברים שאני יודע ו 'אפרון' מחק לי אותם 'עקב חוסר מקום', מה ההסבר?

מקור

איך מוסיפים מקור???

עיין המכלול:ביבליוגרפיה ותמצא נחת, בהצלחה.

ככל הידוע לי שם הישיבה הרשמי הוא כמופיע בלוגו, "חברון החדשה" זה סלנג בעלמא.

נראה לך מתאים שיכתבו את כל השם הארוך הזה?

כן.

אם כך אז תשנה.

שם הישיבה גם הרשמי הוא 'חברון החדשה', מבחינה פורמאלית נכתב מה שנכתב בלוגו.

יש מקום רשמי בו הישיבה מכנה עצמה כך?

לא משנה, ראיתי איך זה הוצג בערך, זה מצוין

זה שם הישיבה. מה זה משנה מה רשום בבלאנק? אף אחד לא קורא לזה כך..

זה אותו דיון כמו ישיבת מן ההר, לא?

עריכה: עכשיו אני רואה שגם שם אין הכרעה ברורה, בכל אופן לדעתי צריך להשאיר את זה לפחות בתור הפניה לשם הרשמי הישיבה הגדולה וכו'.

בישיבת מן ההר נלאינו מלמצוא שם רשמי.... כאן ברור שיש שם רשמי.

ברור שבכל מקרה תהיה הפניה.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שמעתי שהתמונה שהסרתי כעת (שלט כחול עם הכיתוב "ישיבת חברון החדשה") היא מהסדרה שבבניקים, ולא באמת קשורה לישיבה. מישהו יודע?

זה באמת מהסדרה

לא יודע, אבל זה בהחלט לא הלוגו שלהם.

העליתי את הלוגו.

לדוג' שהר' נוסבוים הוא חתנו של הרב בן-מנחם מתפרח, שהרב אריאלי הוא אח של ר' אשר מישיבת מיר, וכן שם אביו שהוא גם ת"ח לא מופיע.

אני כתבתי זאת, אבל לא בהערות שוליים והעבירו את זה להערות שוליים. לא יודע למה

ייחוס ומידע גנאלוגי לא שייך בתוך רשימת אנשי צוות, רק בהערת שוליים.

בן ה' ה', ספק לי מידע מפורט אודות הסאגה המשפטית שעברה הישיבה.

עיין בקישור שקובנא הכניס

האם כבר אפשר להעביר את הערכ למרחב הערכים?

ספרא, האם אפשר להעביר את הערך למרחב הערכים????

העורכים כאן מבינים בפעם אחת.

תודה רבה

גאון הירדן, אפשר כבר להעביר את הדף לטיוטה או שעדיין לא?

מה תרויח מלהעביר לטיוטה?

מה אכפת ל להעביר לטיוטה?

אני מעדיף שזה יהיה בטיוטה מאשר ככה, אם תוכל לעשות זאת, תודה רבה

ואגב, נראה לי שכבר אפשר להעביר למרחב הערכים, הוספתי מלא מידע. עיין שם.

בטיוטה אין עדיין עורך חזותי.

אבל נראה לי שכבר אפשר להעביר למרחב הערכים

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

נו???