הוא חסידות עם כמעט 80 משפחות ולתפארת אבות נא לא לזלזל הוא מכניס את לעלוב עזרת תורה לכיס הקטן
שיחה:חסידות לעלוב/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אין לך מה לעשות אלא לעורר דובים מרבצם? (עברו שנתיים תמימים מאז שכתבתי את האמירה הזאת)
אתה צודק אבל פעם הבאה אל תכתוב ללא לדעת
אני יודע גם יודע... אבל לא נכנס לזה...
מענין אם דרכת שם פעם שאתה כבר יודע כי אני עצמי כבר פגשתי מלא חסידים שלו ויש לו גם שטיבל בבית שמחוקר חצרות הקודשש ולא פותחים שטיבל כשאין למי
אין כזה דבר לעלוב בית ישראל רק "לעלוב ירושלים"
אבל יש עוד 2 אדמור"י לעלוב בירושלים.
מכון תפארת אבות, ראיתי שהוספת קטע על לעלוב עזרת תורה. אתה מתכוון להתלוצץ? אין "חצר חסידית" כזאת.
אולי פתחו בשבילו בית מדרש, אבל הוא לא אדמו"ר, ותמצא לי אתר אחד שמתאר אותו כ"לעלוב עזרת תורה".
גם אני לא האמנתי עד שראיתי בעיני:
הוא מצליח, לא פחות משאר אחיו האדמו"ר מניקלשבורג, והאדמו"ר מהרי"ד. וכמובן שיותר מאחייניו לכל גווניהם {לעלוב ברנוביץ וכדו'}
יש לו בית מדרש שוקק חיים בכל שעות היממה, ומהווה מוקד משיכה לאברכים עובדי ה', בנוסח לעלוב המסורתית...
דוגמא לחצרו המבוססת: בכל חגי תשרי בשנה זו {ושמעתי שגם היה שנה שעברה, אך לא הייתי שם אז} התקיים מנין מבוסס ותוסס.
כנראה לא הבנת את השאלה.
מה שהבית מדרש תוסס ופורח - הכל טוב ויפה, אך זה עדיין לא הופך אותו לאדמו"ר מלעלוב עזרת תורה.
יש מישהו רשמי שקורא לו כך?
אכן בגוגל לא תמצא עליו וכנראה גם ב'ציבור החרדי' לא, כי הוא עניו ופשטן ובורח מן הפרסומת. וחוץ מזה הוא אדמו"ר די טרי... {רק שנתיים, כשכל השנים הוא סירב לכך בכל תוקף}
אך זה עדיין לא סותר את זה שהוא אדמו"ר לכל דבר ומנהל טישים...
וכן, בליקסיקון של הציבור החרדי הוא נחשב כאדמו"ר, רק בשבוע שבער הוא אירס עם איזה אדמו"ר מכובד, ובקווי הנייעס הודיעו על השידוך לנכד 'האדמו"ר מלעלוב עזרת תורה'.
אני לא חושב שמבחינה אנציקלופדית ניתן להכתירו כאדמו"ר.
אין לכם מושג כמה צחקתי. אני מכיר ממש מקרוב את הבית מדרש ה"שוקק חיים" בכל שעות היממה... יש שם כולל לפנסיונרים בבוקר שכמובן אין להם קשר. וה"אדמו"ר" הוא הכל חוץ מאדמו"ר.
שיערתי לעצמי שכך הם פני הדברים...
מכיר את ר' שמעלקא שנים רבות, ואני יודע היטב מה קורה שם.
פשוט לא רציתי לדבר במילים מפורשות..
ניתן לכתוב את העובדות, שהוא פתח בית מדרש, ושיש המכנים אותו האדמו"ר מלעלוב עזרת תורה
אתה בטוח שזה קשור לערך על שושלת לעלוב? אם היה עליו ערך - ניחא, אבל כאן כותבים על השושלת, ונכון לעכשיו הוא לא חלק מאדמו"רי השושלת
אדון מקוה ואדון משה מ, אשמח שתאמרו לי בבקשה מה ההגדרה של אדמו"ר ומה ההגדרה של מי שהוא אינו אדמו"ר... לדעתי האישית יש כמה תנאים לכך: א. בן של משפחת אדמורי"ם ב. בית מדרש ג. מנין פעיל המורה על אנשים המסתופפים בצילו.
והאדמו"ר רבי שמואל שמעלקא עונה על כל שלושת התנאים הללו.
אם יש לכם תנאים נוספים אשמח שתפרטו לי...
אני כליטאי יכול תיאורטית להסכים לך. אני חושב שעל החסידים במכלול למחות בך בתוקף
לא נראה לי שזה אמור להיות קשור לליטאים או חסידים.
יש פרמטרים די פשוטים לבדוק מיהו אדמו"ר. בדרך כלל, אדמו"ר מתמנה לאחר פטירת אביו, ע"י קבוצת חסידים שרואים בו ממשיך דרכו של האב. יש כאלו שממנים את עצמם לאחר תקופה, מאיזה סיבה שלא תהיה, ובדרך כלל מי שמתקבץ סביבם אלו השכנים של הבית מדרש או מעריצים מסוגים שונים, ולא החסידים של האבא. בכל מקרה, אם הוא מכנה את עצמו כאדמו"ר בצורה רשמית (בלנק, בית מדרש בנשיאות אדמו"ר שליט"א וכיו"ב) - זה עובר.
אך כאן, אין לא את זה ולא את זה.
יש בלנק רשמי בבית המדרש ושם כתוב 'בנשיאות אדמו"ר שליט"א'...
כמה טפשי השרשור הזה... 'מה הקריוטיונים לממשיך שולשלת הקודש'????
וכמה טפשי שההכתרה של האדמו"ר שלך נערכת באתר המכלול...
די, כמדומני שהעיקרון הובן
כמה טפשי הוא שענקי המכלול אדון ספרא ומקוה ומשה מ', וגם אני הקטן, צריכים לריב על כמה שורות... הרי לא מדובר כאן על ערך...
צהריים טובים, וחסלת...
למה רק בן של משפחת אדמו"רים? היו ויש הרבה שאינם בני משפחת אדמו"רים.
למה רק אם יש לו בית מדרש? לא בית המדרש עושה את האדמו"ר.
למה מנין פעיל מורה על אנשים "המסתופפים בצילו"?
ההגדרה היחידה בדרך כלל היא יחסי אדמו"ר-חסידים. על כל המשתמע.
האם כל אדמו"ר הרשום במכלול, יש לו חסידים הדבקים בצלו???
תעיין ברשימת אדמור"י לעלוב עצמה...
הא גופא. עד דא קבכינא.
על ערך על חסידות שהפכה לרשימת מכולת שאינה קשורה לערך על ה"חסידות".
תמחוק את כולם: לעלוב קרלין, לעלוב בראנוביץ, ראדושיץ, לעלוב בית ישראל...
הדיון מתחיל לחזור על עצמו.
כבר הובהר: אדמו"ר שמכונה כך רשמית בכל פלטפורמה שרק תהיה - הוא אדמו"ר, ומי שלא - נחכה עד שיתכנה כך רשמית
לא חושב שהעיתונים הילדותיים עם התמונות של האדמורי"ם הנקראים על ידי הילדים שלי בשירותים אמורים להיות הקובעים בענין זה. בקוי הנייעס (העומדים בשורה אחת עם אותם עיתונים, כן) הוא כן נקרא "לעלוב עזרת תורה" (כך לדוגמא בקו בחצרות הקודש המספק תעסוקה רבה לבחורי הישיבות ודיונים עשירים לצלחת הטשולנט בליל שישי). מצער שזה הרמה, אבל מה לעשות.
קוי הנייעס עומדים, אולי, בשורה אחת עם אותם עיתונים מבחינה רמה ילדותית, אך לא מבחינת רשמיות.
לשדרן נייעס חובבני אין שום מניעה להוסיף תוארים כאוות נפשו, לא כן דבר מודפס ורשמי
כנראה שכבר מזמן לא קראת את אותם עיתונים ילדותיים. שם מתבצעים בשופר גדול כל ההכתרות למיניהם.. וגם אדמורים לחצרות דמיוניות חוגגים שם עם התמונות המעובדות בפוטושופ. שם כמו קווי הנייעס מנסים לנפח אדמורים ילדותיים למימדים גדולים... ואילו אדמורים ענקי רוח כמו אדמו"ר כזה שמתנגד ליחצנו"ת והוא בנו של אחד מענקי העולם שנערץ על כל שכבות היהדות החרדים אינו מוזכר שם (אין שם תקציב לעיתונות, אם כבר להיפך).
אכן לא קראתי זמן רב את אותם עיתונים, וכפי שכתבת - גם לא ניתן לשפוט על פיהם. אז כרגע, גם אם יופיע שם שחור על גבי לבן "האדמו"ר מלעלוב עזרת תורה" זו לא תהיה מקור, לדבריך, וק"ו בן בנו של ק"ו קו נייעס כזה או אחר.
בוא נמתין בסבלנות לראות האם הוא תופס כאדמו"ר. כאן לא אמורה להיות ההכתרה ע"י איזה חסיד נלהב.
כמדומני שהדיון מוצה, וגם כך כבר נאמרו דיבורים מיותרים שמוטב להם אילו לא נכתבו
דרך אגב, גם בעיתוני העולם החרדי הוא 'מוכתר' כאדמו"ר.
ורק בחודש תשרי האחרון היה כמה תמונות ממנו בשמחת בית השואבה.
ושוב טפשי ביותר שאלו מהם ה'מכתירים'...
כפי שזה מנוסח עכשיו - זה בסדר?
כן ממש עכשיו שמתי לב לניסוח החדש, והוא כמעט בסדר...
העיקר שלא למחוק עובדות ונצר קודש הילולים...
תודה לך אדון ספרא על הפשרה...
אין "בית מדרש" יש דירת מגורים שמשמשת לכך (לא יודע אם זה זמני או קבוע). אני לא חושב שכינוי בקווי נייעס לצורך ניפוח ידיעה חדשותית ניתן להיחשב "יש המכנים אותו" לא חושב שיש עוד מישהו שמכנה אותו כך
אין "אנשים מסתופפים בצילו"...
תעברו בבקשה של המשך רשימת ה'חצרות' באדמור"י לעלוב, ותבין למה מגוחך הדיון הזה.
אני מבין את סיבת עמדתכן, כי אתם מכירים את האדמו"ר הענוונתן עד לשנה האחרונה.
כי בשנה האחרונה הוא מכהן כאדמו"ר לכל דבר וענין, והוא מנהל טישים כמו כל אדמו"ר.
וגם - יש לא אחד ולא שנים וביניהם אני הקטן, המסתופפים בצלו בהכנעה, ומקבלים ממנו מלוא יראת שמים, גם אם הוא מתנהג בפשטות האופינים לבית אביו... תברר אצל מי שהיה אצל אביו ואצל חלק מאחיו... זו אותה הנהגה... גם אם היא לא כל כך מקובלת אצל שאר חצרות האדמורי"ם, 'זו היא לעלוב וזה הוא דרך אדמורי"ה'
זהו, שבאנציקלופדיה אין מקום לערב רגשות אישיים. יש כללים ברורים וחייבים להיצמד על פיהם.
מ' תפארת אבות צודק. ביררתי אצל יודעי דבר, ואכן ההנהגה השתנתה שם לחלוטין בשנה האחרונה. הוא החל להתנהג באדמורו"ת (לא משהו שמתבטא בהנהגותיו של יהודי שפל ברך אמיתי זה אלא בבית מדרש שהקים), ולבית מדרשו באים אברכים חשובים משכמם ומעלה. אני רוצה לשאול באופן ברור: האם מישהו מהמגיבים כאן מעודכן בנעשה שם "בשנה האחרונה"?
אני עובר שם כל בוקר ועד שעברו לשעון חורף ביקשו ממני כל יום להצטרף כ"עשירי" (או שביעי...) לשחרית...
אני לא כ"כ מבין למה א"א לעשות כמו ברוב ערכי החסידיות שיש פסקא לכל דור, ואז כותבים בקצרה את שמות האדמורי"ם בכל אחד מהדורות, למה צריך לעשות פסקא נפרדת לכל מיני חסידות?
זה לא מכבד בכלל.
גם אני מצטרף לדברי מרדכי
ככלל, הערך מנוסח בצורה מזעזעת. אני כעת באמצע תיקונים הכרחיים, אך אקוה שהוא יקבל צורה נורמלית כפי שהציע מרדכי עציון
אני לא מבין איזה אדמו"ר כן קורא לעצמו בשם החסידות? עכשיו הייתי בחופת בן אחיו האדמו"ר מלעלוב ניקלשבורג והכריזו אותו כ'אדמו"ר מלעלוב עזרת תורה' וכך הוא נקרא בכל יודעי החסידות, אכן הוא עצמו עניו ושפל ברך ולא אוחז עצמו כאדמו"ר, ולגבי קוי הנייעס אז הקו שהזכירו כאן 'קול בחצרות הקודש' כן משמש כראיה מסוימת לפחות אצל הציבור החסידי שהינו הקו הרשמי ביותר בכל עניני אדמורי"ם...
משה מ, סיימתי לעת עתה. אשמח אם תעבור אחרי ותבדוק אם פספסתי משהו.
אני משאיר לך את תבנית "בעבודה", כשתסיים תסיר אותו.
מסתבר שאיפה-שהוא התנגשנו בעריכה. החלתי לערוך, וכשבאתי לשמור הבחנתי שכבר החלת בעבודה, ואח"כ שחזרת חלקית את עריכותיי..
בכל מקרה, תודה על עבודתך (המקצועית, כתמיד), ואראה אם יש לי מה להוסיף.
מכלולאים פעילים, אין ערך על האדמו"ר המרכזי של החסידות?! הוא מנהיג חצר וותיקה ביותר בת מאות משפחות כבר כעשור.
ערך זה אינו קיים בויקיפדיה, הנך מוזמן ליצור את הערך ב "טיוטה:הרב אהרן בידרמן". בהצלחה!
את העובדה שהערך אינו קיים כבר ידעתי, בקשתי מהמכלולאים שייצרו אותו, בדיוק משום שאין בידי מספיק חומר ורצון ליצור אותו.
אני הוספתי קישור למקום שבו מייצרים את הטיוטה
פרטים עליו למי שרוצה לכתוב עליו ערך:https://www.kikar.co.il/336017.html
כנ"ל לעלוב ניקלשבורג שליט"א
אין נושאים ישנים יותר