שיחה:תפילין/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

גברא דמסתפינא (שיחהתרומות)

הבית של התפילין הוא חיפוי בלבד לפרשיות עיקר עניינם של התפילין הם הפרשיות הם הציווי וזה גם מה שצריך לחשוב כשמניחים אותם להגדיר את התפילין כבתים שבתוכם תפילין זו טעות ממש (ואם ילמד מזה בנאדם את המושג תפילין כל הנחות התפילין שלו יהיו כמעט מתעסק) זה כמעט כמו לומר שארבע מינים זה קוישיקל שבתוכו יש לולב הדס וערבה

אפר (שיחהתרומות)

אפשר להכניס את זה בערך איכשהו במילה, אבל לדעתי סדר הדברים הוא קודם להסביר על המבנה ואח"כ על התוכן, ספציפית בעריכה שלך היתה גם טעות טכנית אבל זה פחות רלוונטי עכשיו.

גברא דמסתפינא (שיחהתרומות)

כשבים לומר מה זה תפילין שזאת המשמעות של ערך ב'מכלול' אין אמורים להתחיל מאיך שהוא נראה חיצונית כשם שלא התחלת מהנרתיק וקופסאות הפלסטיק אלא מההגדרה שלו אפשר היה להשמיט בכלל את עניין הבתים ולכתוב תפילין הם ארבע פרשיות מהתורה אשר מניחים על הראש והיד ובתוך הערך להוסיף שמהללמ"מ צריכות הפרשיות להיות מחופות

אחודה חידה (שיחהתרומות)

אתה הולך רחוק מדי, מבחינה הלכתית אין כזו הגדרה אם תפילין זה בתים שבתוכם פרשיות או פרשיות מחופות בבתים, המצוה היא על שתיהם יחד במידה שוה.

כשבאים להגדיר ערך במכלול בראש ובראשונה צריך להגדיר אותו בשלמותו כולל שתי חלקיו, וההשוואה לקופסאות הפלסטיק היא יותר ממוזרה וגובלת בזלזול בתורה ובהלכותיה.

ולמעשה, גם מבחינת פירוש מילולי ברור שתפילין זה לא זה ולא זה אלא שתיהם יחד וכשהם בנפרד קוראים לאלו פרשיות ולאלו בתים ולאף אחד לא תפילין.

ככל שזה רק לסדר את הדברים לפי התוכן של המצוה אין בעיה, אבל מהניסוח צריך להיות ברור שהתפילין זה הכל יחד הפרשיות עם בתיהם, נראה לי שכעת זה בסדר מהבחינה הזו והערתי רק בשביל ההצעה שהעלית להסיר את אזכור הבתים מהפתיח.

גברא דמסתפינא (שיחהתרומות)

אמת קצת נסחפתי בעניין ההשמטה הבתים הם מבחינה הלכתית תשמיש לפרשיות לכן נקראים תשמיש קדושה אחרת היו תשמיש מצווה כמו"כ איני חושב שהבתים יותר עיקר מהרצועות

מתאבק בעפר (שיחהתרומות)

ברור שהחפצא של תפילין אלו הפרשיות לבד דכתיב וקשרתם וכתבתם שזה הדברים האלה -קרי הפרשיות רק שיש דין בצורה שלהם שצריך לוא עם בתים

אור עולם (שיחהתרומות)

לא נראה לי שאפשר להשמיט את הבתים מהפתיח, אבל צריך שיהיה ברור ש'תפילין' אע"פ שהם שם כולל לפרשיות ולבתים, מ"מ העיקר הן הפרשיות, ובטח שלא לכתוב שתפילין הם הבתים ובתוכם פרשיות.

אור עולם (שיחהתרומות)

לדעתי 'גברא דמסתפינא' צודק ב100%, הציווי מדאורייתא על תפילין לא מזכיר את עניין הבתים, ואף כי אנו מאמינים באמונה שלימה בתושבע"פ ובהלל"מ, עדיין - עיקר המצווה (וכן לפי טעמיה) היא הפרשיות ותוכנן, והנוסח שהוא מציע הוא מדויק. זה לא רק שאלה של מבנה מול תוכן אלא של עיקר מול טפל, וגם כשמתארים את המבנה צריך להיות ברור מה העיקר ומה מקיפו.

אפר (שיחהתרומות)
מישהו (שיחהתרומות)
אפר (שיחהתרומות)

שם הבית הוא באמת לא חלק מהמצווה, (לצערי אצלי בבית חלק עדיין בלי בתים...😞) כאן זה ממש חלק מהעניין.

גברא דמסתפינא (שיחהתרומות)

שם אף היו שאמרו שאין לעשות בית (בשם הגר"א)

מישהו (שיחהתרומות)

לא הבנתם. "מזוזה" זה השם של המשקוף בלשוננו...

שמש מרפא (שיחהתרומות)

הערך מדבר על המושג "תפילין",המתייחס לבתים שבתוכןם פרשיות. זה תיאור החפץ ואין שום בעיה בניסוח.

גברא דמסתפינא (שיחהתרומות)

אציין שבגמרא במנחות מב קוראים לעשיית הבתים ציפן זהב או עור כו' ומפרש רש"י ציפן לתפילין כלומר שהבית הוא ציפוי של התפילין

לייבעל (שיחהתרומות)

בתפילין המצויות היום ישנן שלש רמות כו

כדאי להסביר מהן תפילין חרוצות ושיטת הפוסקים עליהם

לייבעל (שיחהתרומות)

טוטפת הוא שם ספיציפי לשל ראש. הדרשה בגמרא הוא על הבתים לא הפרשיות (רש"י על הגמרא)

משך חכמה (שיחהתרומות)

לשון המכלול

חריגים מכך הם בני תימן המחנכים את בניהם מגיל 8-9 להנחת תפילין אחר שיודעים לשמור עצמם.[1] עכ''ל


האם אי מי ראה כיום ילד בן תימן בן 8 מניח תפילין

מכלולאים פעילים

  1. כפי שנאמר בגמרא סוכה מב. רמב"ם תפילין ד יג. שו"ע לז ג.
שמואל חיים (שיחהתרומות)

סיפר לי חבר, שכילד היה לו בכיתתו חבר תימני שהניח תפילין מגיל 8

משך חכמה (שיחהתרומות)

שמואל חיים, תודה רבה,

אבל כפי הנראה לכאורה היום ממה שאני מכיר ורואה על כל פנים גם בני תימן לא נוהגים בזה,

ולכן צריך התייחסות בערך

גאון הירדן (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

לפי הידוע לי זה יותר בסביבות גיל 10, אבל בעצם זה תלוי בילד ממתי שיכול לשמור על עצמו בגוף נקי, וכך נוהגים גם היום. כמובן שיש לא מעט תימנים שלא נוהגים הרבה דברים כמנהג תימן. וכמובן שכמעט תמיד לא יניחו בתלמוד תורה אלא בבית מתי שאפשר, כדי שהילד לא יתבייש.

משך חכמה (שיחהתרומות)

עלי תמר מסכת פסחים פרק ב הלכה א

והנה חקרתי אצל הספרדים הפוסקים כהבית יוסף בשולחן ערוך שביודע לשמור תפיליו אביו קונה לו תפילין, ואמרו לי שרק מועטים הנבחרים הן בכלל זה והם מתחילים להניח תפילין בשנת י"א או בשנת י"ב כל אחד לפום חורפיה. ברם במרוקו המנהג שבני תשע ועשר מתחילים להניח תפילין, וכן הוא מנהג תימן. ובתימן כשנעשה בן י"ג שנה אין כל טכס מיוחד ועל אחת כמה וכמה שאין מזכירים כלל הענין של תפילין כי כבר הוא זקן ורגיל כמו בשאר מצוות, רק הוא נעשה גדול ולא יותר. זהו מנהג תימן הקדום העיקרי, ובזמן האחרון נתהוו שינויים בהשפעת חוץ,

דויד (שיחהתרומות)

אין ספק שזה לא כמו פעם. פעם כולם היו מניחים בגילאים האלה תוך כדי התפילה. היום זה כבר לא כולם, ובד"כ לא בתפילה כי מתפללים עם שאר העדות. לדוגמא בתלמוד תורה עטרת חיים באלעד מניחים תפילים כולם מגיל 10 לערך בתלמוד תורה.

משך חכמה (שיחהתרומות)

לדויד


חזק וברוך על העדכון מתלמוד תורה עטרת חיים באלעד יישר כוחו

אין נושאים ישנים יותר