שיחה:רבי ראובן הלוי הורוביץ
תגובה אחרונה: לפני חודשיים מאת המלקט בנושא טיוטה:רבי ראובן הלוי הורוביץ
עזרה
@ספרי קודש @קהת @ספרא? ~ תכליתי • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד 17:51 (IDT) 17:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @תכליתימה השאלה? ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 20:17, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטער, אבל איני מכיר (סתם הערה, הוא לא יכל להיות תלמידו של ר' יונתן אייבשיץ אם הוא נולד בתקי"ד, כי ר' יונתן נפטר בתקכ"ד). קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:32, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אגב, על איזו משיחיות מדובר? הגדה של פסח (שיחה) 20:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרי קודש השאלה היא אם אתה יודע לאיזה ערים הכוונה ואם יש עליהם ערך בשם אחר.
@קהת, הוא למד אצלו בצעירותו, קרי כילד. עכ"פ כך בכל המקורות. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 21:21 (IDT) 21:21, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- נוביפולה נקרא אצל היהודים שדה חדש, לא מצאתי ערך (מלבד אם זה קונייצפול, אינני יודע).ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 21:42, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- יותר סביר שזה נוביפולה. לא? ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 21:47 (IDT) 21:47, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- קצת מוזר שגאון הדור ילמד ילד בן עשר, במיוחד שהיה מדובר בזקנותו ובזמן שבדרך הטבע הוא היה פחות פעיל. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:44, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- א גוטע קשיא, אבל חונכתי להיצמד למקורות ומה לעשות שכך הם כותבים, פון א קשיא שטארבט מען נישט
, באמת 
מתלבט ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 21:45 (IDT) 21:45, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- כוונתי שנוביפולה נקרא אצל היהודים שדה חדש בוודאות, יתכן שנוביפולה היא קונייצפול אינני יודע. לא כל מקור הוא קודש, לדוגמא ימי זכרון. ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 21:52, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא יכול להיות זה שיחליט מי מקור קדוש ומי לא, אני כותב לפי המקורות, ובוודאי מעדיף לקדומים. במקרה ויש את ימי זכרון ועוד אחד אז אני מביא אותם. והקורא יחליט אם לסמוך עליהם.
בלי נדר אברר זאת יותר לגבי תלמיד ר"י אייבשיץ. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:01 (IDT) 22:01, 19 באוגוסט 2024 (IDT)- מקושיא לא מתים אבל גם לא חיים...לדעתי הקלושה, אם לא תמצא ישוב לקושיא הזו עדיף שתשמיט את זה וזהו. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אולי עדיף כבר עכשיו לסייג? ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:10 (IDT) 22:10, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא נראה לך שמקור אחד לקח מהשני? ולכן זה לא כמה מקורות. ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 23:47, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרי קודש אתה צודק בהחלט, בעבר כבר רציתי לעורר על ענין זה, אני הרבה פעמים נתקלתי בטעויות או אי דיוקים וזה נשתרבב לכמה מקומות, זה לוקח מזה וכך זה נוצר. לגוש"ע, סייגתי ונראה לי שזה הרע במיעוטו לע"ע. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 00:49 (IDT) 00:49, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- סייגתי בערך שיש שכתבו. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 19:47 (IDT) 19:47, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- תוספת בעניין יש בהמשך הדף תחת הכותרת "טיוטה:רבי ראובן הלוי הורוביץ" הכל לטובה (שיחה) 03:21, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא עיינתי בגוף השאלה, מחוסר זמן. אבל אתה בוודאי יכול לברור מקורות. בדיוק לשם כך יש לנו את המכלול:ביבליוגרפיה, והמכלול:מקורות מהימנים. כל מי שקצת מתמצא יודע שימי זכרון הוא מקור חלש, ממש לא מדויק. ספרא - שיחה 16:01, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- המידע מבוסס על מקורות שקודמים לימי זכרון. לא הייתי סומך על ימי זכרון בלבד. רבי שלום חיים פרוש והרב משולם אליעזר לייפר לא מספיקים שיחשב למקור מהימן? ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 17:13 (IDT) 17:13, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- גם רש"ח פרוש ידוע כמי שלא דייק בעובדות. לא יודע לגבי הרב לייפר. ספרא - שיחה 17:20, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- אבל א"א לא חלק עליהם, בסה"כ יש מכלולאים שערערו על העובדה שילד ילמד אצל רבי יהונתן, מה שלא הופך את הטענה לפירכא על שלושת מקורות.
הרבה דברים השתנו בזמננו מזמנם. איזה בחור/אברך כבן 17 יכהן היום כרב עיר?? זה גם נשמע מגוחך. ורבי אליהו זינגר כיהן בגיל 17 כרב עיר. זה גם קשה להאמין, אבל זה לא מפריך ועוד כהנה וכהנה דברים שלפני שנים רבות זה היה דבר של מה בכך והיום אתה מתקשה להאמין.
וכפי שכתב הכל לטובה שהרב שך נכנס לישיבה בגיל 7. גיל של ילד בכתה ב' בזמננו שלומד חומש... ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 17:23 (IDT) 17:23, 26 באוגוסט 2024 (IDT)- מסכים. אבל אם בהסתברויות עסקינן, יש לומר שלמד בישיבתו של רבי יהונתן אייבשיץ, ולא ממש אצלו (ייתכן שבאמת למד אצלו ממש, אך זה פחות מסתבר שנחשב ממש לתלמידו בגיל 8-10). אני מציע לכתוב שבילדותו למד בישיבתו של רבי יהונתן אייבשיץ. ספרא - שיחה 18:49, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- הוא כתב "למד אצל" ולא "תלמיד" או "למד עם" וכדו', כך שזה מעולה הכל לטובה (שיחה) 20:36, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לכתוב "למד בישיבתו" זה ניסוח מדויק יותר של עובדה זו. "למד אצל" נתפס כלמידה פרטנית, יותר מלמידה בישיבתו, ובהתחשב בנתונים זה אמור להיות מדויק יותר. ספרא - שיחה 20:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרא אבל אין מקור אחד שכותב שלמד בישיבתו. ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:26 (IDT) 23:26, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לפי הביוגרפיות של תלמידיו, רוב ככל תלמידיו למדו בישיבתו, וממילא כשמקורות מאוחרים כותבים שהוא למד אצלו - הכוונה בישיבתו. ספרא - שיחה 23:31, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרא אבל אין מקור אחד שכותב שלמד בישיבתו. ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:26 (IDT) 23:26, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לכתוב "למד בישיבתו" זה ניסוח מדויק יותר של עובדה זו. "למד אצל" נתפס כלמידה פרטנית, יותר מלמידה בישיבתו, ובהתחשב בנתונים זה אמור להיות מדויק יותר. ספרא - שיחה 20:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- הוא כתב "למד אצל" ולא "תלמיד" או "למד עם" וכדו', כך שזה מעולה הכל לטובה (שיחה) 20:36, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- מסכים. אבל אם בהסתברויות עסקינן, יש לומר שלמד בישיבתו של רבי יהונתן אייבשיץ, ולא ממש אצלו (ייתכן שבאמת למד אצלו ממש, אך זה פחות מסתבר שנחשב ממש לתלמידו בגיל 8-10). אני מציע לכתוב שבילדותו למד בישיבתו של רבי יהונתן אייבשיץ. ספרא - שיחה 18:49, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- אבל א"א לא חלק עליהם, בסה"כ יש מכלולאים שערערו על העובדה שילד ילמד אצל רבי יהונתן, מה שלא הופך את הטענה לפירכא על שלושת מקורות.
- גם רש"ח פרוש ידוע כמי שלא דייק בעובדות. לא יודע לגבי הרב לייפר. ספרא - שיחה 17:20, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- המידע מבוסס על מקורות שקודמים לימי זכרון. לא הייתי סומך על ימי זכרון בלבד. רבי שלום חיים פרוש והרב משולם אליעזר לייפר לא מספיקים שיחשב למקור מהימן? ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 17:13 (IDT) 17:13, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא עיינתי בגוף השאלה, מחוסר זמן. אבל אתה בוודאי יכול לברור מקורות. בדיוק לשם כך יש לנו את המכלול:ביבליוגרפיה, והמכלול:מקורות מהימנים. כל מי שקצת מתמצא יודע שימי זכרון הוא מקור חלש, ממש לא מדויק. ספרא - שיחה 16:01, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- תוספת בעניין יש בהמשך הדף תחת הכותרת "טיוטה:רבי ראובן הלוי הורוביץ" הכל לטובה (שיחה) 03:21, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- סייגתי בערך שיש שכתבו. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 19:47 (IDT) 19:47, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרי קודש אתה צודק בהחלט, בעבר כבר רציתי לעורר על ענין זה, אני הרבה פעמים נתקלתי בטעויות או אי דיוקים וזה נשתרבב לכמה מקומות, זה לוקח מזה וכך זה נוצר. לגוש"ע, סייגתי ונראה לי שזה הרע במיעוטו לע"ע. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 00:49 (IDT) 00:49, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- מקושיא לא מתים אבל גם לא חיים...לדעתי הקלושה, אם לא תמצא ישוב לקושיא הזו עדיף שתשמיט את זה וזהו. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אני לא יכול להיות זה שיחליט מי מקור קדוש ומי לא, אני כותב לפי המקורות, ובוודאי מעדיף לקדומים. במקרה ויש את ימי זכרון ועוד אחד אז אני מביא אותם. והקורא יחליט אם לסמוך עליהם.
- כוונתי שנוביפולה נקרא אצל היהודים שדה חדש בוודאות, יתכן שנוביפולה היא קונייצפול אינני יודע. לא כל מקור הוא קודש, לדוגמא ימי זכרון. ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 21:52, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- א גוטע קשיא, אבל חונכתי להיצמד למקורות ומה לעשות שכך הם כותבים, פון א קשיא שטארבט מען נישט
- נוביפולה נקרא אצל היהודים שדה חדש, לא מצאתי ערך (מלבד אם זה קונייצפול, אינני יודע).ספרי קודש שיחה ט"ז באב ה'תשפ"ד • 21:42, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- @ספרי קודש השאלה היא אם אתה יודע לאיזה ערים הכוונה ואם יש עליהם ערך בשם אחר.
- אגב, על איזו משיחיות מדובר? הגדה של פסח (שיחה) 20:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- מצטער, אבל איני מכיר (סתם הערה, הוא לא יכל להיות תלמידו של ר' יונתן אייבשיץ אם הוא נולד בתקי"ד, כי ר' יונתן נפטר בתקכ"ד). קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:32, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
חדשים לבקרים
הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#חדשים לבקרים. מוטי ~ שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד • 21:47, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
תאריכים
כפי שאתם רואים בפתיח יש כמה גרסאות, כל אחד כותב משהו אחר, ציינתי את כולם, אבל זה לא נראה טוב. מה אתם אומרים? @ספרא ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:11 (IDT) 22:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- הועבר מהדף המכלול:העברת דפי טיוטה
מצב טיפול: חדש
מנטרים
אבקש להעביר את טיוטה:רבי ראובן הלוי הורוביץ למרחב הערכים. המנטר שיעבור על זה בבקשה שיטפל בעדינות, עדיף לשאול במקום ספק, יש כמה פרטים נחוצים. יש כמה הערות שמשמשות כמה פעמים אז אם מסירים משהו אז לקחת בחשבון. 
בהצלחה! תודה ~ תכליתי • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד 17:38 (IDT) 17:38, 19 באוגוסט 2024 (IDT)
- אשמח שטיוטה זו תקבל היענות מהירה כיון שהיא הגיעה לכאן בשלה. ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 15:19 (IDT) 15:19, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
- @תכליתי יש עוד ליטושי ניסוח. כמו "יש הכותב" ועוד, אני קצת חושש לגעת בערך לאור בקשתך הכל לטובה (שיחה) 01:00, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה יש לך רעיון במקום יש הכותב? פשוט רק מקור אחד מציין שהוא למד בישיבתו, כל המקורות כותבים שהיה תלמידו, והוא כותב שהוא היה תלמיד בישיבתו. אז אני לא יכול לציין זאת בפשיטות שהוא למד בישיבתו, אלא רק לפי המקור היחיד.
כיון שיש הערות שמשמשים כמה פעמים בשימוש חוזר, אז אם מסירים משהו אז קודם לבדוק אם זה לא משליך על תוכן אחר שממוקר באותה הערה. בהצלחה! ~ תכליתי • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד 13:10 (IDT) 13:10, 23 באוגוסט 2024 (IDT)
- @עמוס חדד אולי תעבור על זה? ~ תכליתי • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ד 00:29 (IDT) 00:29, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @תכליתי אם אין חולקים על הטענות, אין טעם לסייג, אלא לכתוב שהיה תלמידו ולמד בישיבתו, ובהערות לכתוב בדיוק מה אמר מי. הכל לטובה (שיחה) 17:47, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, לפי דף השיחה שם זה בהחלט נצרך, ואולי עדיף להסיר לגמרי (או להסתיר, או להעביר לדף השיחה). @המלקט, לא חייבים לקבל כל אות מודפסת כתורה מסיני. הגדה של פסח (שיחה) 21:50, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- עדיף לקיים את הדיון בד"ש הערך, בכ"א הוא היה ילד ולא שהוא לא יצא לאויר העולם... וגם אם זה לא מסתבר לנו שילד בן עשר ילמד תורה אצל רבי יהונתן, לא הופך את זה לפירכא על המקורות. עכ"פ ציינתי את ההשגה בערך, וזה נראה לי תקין. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 21:52 (IDT) 21:52, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @משתמש:המלקט אתה צודק, אם אין מקור מוסמך שמפקפק בטענה, הרי זה מחקר מקורי לטעון זאת. בדיוק לשם כך נועדו הע"ש, יבחן הקורא מבטן מי יצאו הנתונים ויחליט האם לסמוך על זה.
לפרוטוקול, זה ממש לא מוזר, ע"פ המסופר הרב שך הלך לישיבה בגיל 7. הכל לטובה (שיחה) 02:58, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @משתמש:המלקט אתה צודק, אם אין מקור מוסמך שמפקפק בטענה, הרי זה מחקר מקורי לטעון זאת. בדיוק לשם כך נועדו הע"ש, יבחן הקורא מבטן מי יצאו הנתונים ויחליט האם לסמוך על זה.
- עדיף לקיים את הדיון בד"ש הערך, בכ"א הוא היה ילד ולא שהוא לא יצא לאויר העולם... וגם אם זה לא מסתבר לנו שילד בן עשר ילמד תורה אצל רבי יהונתן, לא הופך את זה לפירכא על המקורות. עכ"פ ציינתי את ההשגה בערך, וזה נראה לי תקין. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 21:52 (IDT) 21:52, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, לפי דף השיחה שם זה בהחלט נצרך, ואולי עדיף להסיר לגמרי (או להסתיר, או להעביר לדף השיחה). @המלקט, לא חייבים לקבל כל אות מודפסת כתורה מסיני. הגדה של פסח (שיחה) 21:50, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @תכליתי אם אין חולקים על הטענות, אין טעם לסייג, אלא לכתוב שהיה תלמידו ולמד בישיבתו, ובהערות לכתוב בדיוק מה אמר מי. הכל לטובה (שיחה) 17:47, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @עמוס חדד אולי תעבור על זה? ~ תכליתי • שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ד 00:29 (IDT) 00:29, 25 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה יש לך רעיון במקום יש הכותב? פשוט רק מקור אחד מציין שהוא למד בישיבתו, כל המקורות כותבים שהיה תלמידו, והוא כותב שהוא היה תלמיד בישיבתו. אז אני לא יכול לציין זאת בפשיטות שהוא למד בישיבתו, אלא רק לפי המקור היחיד.
- סוף העברה
- יש עוד שיפורי ניסוח נדרשים. למשל, אין חיבור בין הלימוד אצל רבי יונתן להמשך, אפשר לכתוב "לאחר מכן למד" או "בהמשך", ואם זה היה במקביל אפשר "כמו כן".
במשפט עם ש"צ הניסוח מוזר, וגם הע"ש נראית תקועה הכל לטובה (שיחה) 03:20, 26 באוגוסט 2024 (IDT)- @המשפט על ש"ץ תיקנתי. הער"ש הם כיון שיש מקור שמוזכר שהוא עזב בגלל המשכילים ויש מקור שכתב שהוא עזב בגלל מאמיני כת ש"ץ, אז אחרי כל קבוצה ציינתי את המקור. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 12:17 (IDT) 12:17, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @המלקט ראה עריכותי אחריך, למד מהן ותקן אותן.
הפסקה "הערכה" חייבת קיצוץ וניסוח, אולי @ספרא יעזור?
את הפסקה "ספרו" לדעתי צריך עוד ללטש הכל לטובה (שיחה) 13:35, 26 באוגוסט 2024 (IDT)- הערכות ממש מופלגים, מה אפשר לקצץ? ואת מי? ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 13:41 (IDT) 13:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, לגבי ספרו
בוצע בס"ד ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 15:09 (IDT) 15:09, 26 באוגוסט 2024 (IDT) - לא יודע מה אפשר וצריך לקצץ, בשביל זה תייגתי את ספרא. בלי זה אני לא יכול להעביר (אולי אחרים כן) הכל לטובה (שיחה) 23:55, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מקווה שלא תתעצבן על ריבוי התיוגים, פשוט אי אפשר בלעדיך אפילו יום... ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:56 (IDT) 23:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- התחלתי היום, לא סיימתי. ספרא - שיחה 00:15, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- פספסתי את השיחה הזו. @ספרא, מוזמן לסיים. שמש מרפא (שיחה) 01:12, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @שמש מרפא תודה, אשמח לעדכון בערכים חדשים, זה נכתב בטיוטה ועבר ניטור. ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 12:30 (IDT) 12:30, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- פספסתי את השיחה הזו. @ספרא, מוזמן לסיים. שמש מרפא (שיחה) 01:12, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- התחלתי היום, לא סיימתי. ספרא - שיחה 00:15, 27 באוגוסט 2024 (IDT)
- @מקווה שלא תתעצבן על ריבוי התיוגים, פשוט אי אפשר בלעדיך אפילו יום... ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:56 (IDT) 23:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @הכל לטובה, לגבי ספרו
- הערכות ממש מופלגים, מה אפשר לקצץ? ואת מי? ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 13:41 (IDT) 13:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- @המלקט ראה עריכותי אחריך, למד מהן ותקן אותן.
- @המשפט על ש"ץ תיקנתי. הער"ש הם כיון שיש מקור שמוזכר שהוא עזב בגלל המשכילים ויש מקור שכתב שהוא עזב בגלל מאמיני כת ש"ץ, אז אחרי כל קבוצה ציינתי את המקור. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד 12:17 (IDT) 12:17, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- יש עוד שיפורי ניסוח נדרשים. למשל, אין חיבור בין הלימוד אצל רבי יונתן להמשך, אפשר לכתוב "לאחר מכן למד" או "בהמשך", ואם זה היה במקביל אפשר "כמו כן".
שאלה כללית
איך אמורים לכתוב "כיהן" כרבן של וכו' או "שימש" כרבן של וכו'? @ספרא ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:36 (IDT) 23:36, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- שניהם אפשריים. תלוי בהקשר. לעיתים אפשר לכתוב גם ללא: רבן של... ספרא - שיחה 23:37, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- הקשר של מה? ~ המלקט • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד 23:38 (IDT) 23:38, 26 באוגוסט 2024 (IDT)
- בהקשר של תחילת המשפט או המשכו, מיקומו ומשמעותו. ספרא - שיחה 23:39, 26 באוגוסט 2024 (IDT)