שיחה:רבי מנחם מנדל הגר (קוסוב)

הקיטל

מגילת פולין לדעתי אפשר לפתוח ערך רק על הקיטל, לפחות שיהיה מוזכר כאן בערך. יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 02:53, 15 באוקטובר 2024 (IDT).

לדעתי אי אפשר. מגילת פולין (שיחה) 02:54, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

לא הבנתי מדוע אתה מוחק שוב ושוב פרט חשוב מאוד בלי לנמק אפילו את המחיקה. יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 04:04, 15 באוקטובר 2024 (IDT).

זה לא אנציקלופדי. אם תמשיך במהומות רק כי מחקו תוכן שהוספת זה יסתיים בחסימה. מגילת פולין (שיחה) 10:15, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אינני עושה מהומות, אני בסך הכל עורך ומנסה לעזור בכל הערכים, משום מה החלטת לאיים עלי, כשאתה זה שבלי שום הסבר מוחק פסקאות שלמות כמנהג בכל ערך שאתה נוגע בו, ובלי לתת בכלל הסבר מניח את הדעת, לדוג' בנידון הנוכחי היו לך 4 הסברים 1.לקיפקעס 2.אתה חדש כאן ? 3.לדעתי אי אפשר 4. זה לא אנציקלופדי. יכול להיות שאתה צודק פה ופה ובכל מקום, אבל המכלול זה לא העסק של אבא שלך, ואם אתה רוצה לבצע עריכות שיש עליהם חולקים תסביר למה אתה עושה את זה.
לגופו של ענין, הקיטל של האהבת שלום זה חפץ שווה ערך בדיוק כמו חייל! חייל! ודומיו, הסיפורים על מה שהיה במעבר בין דור לדור שידועים עד היום (כמו לדוג' הסיפור על טבילת הישועות משה ושליחת המנין לציון ביום הגורל בינו לבין אחיו ועוד...) המסופרים על ידי חסידי ויז'ניץ בחרדת קודש זה לא קיפקעס. יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 16:48, 15 באוקטובר 2024 (IDT).

אין שום קשר בין כל הנ"ל לאנציקלופדיות. התגובה שלך בהשחתת ערכים אחרים היא חמורה מאוד.
שאלתי אם אתה חדש כאן משום שחזרת על עריכה. בצירוף ההשחתה הנ"ל יש מקום לשקול חסימה.
לעצם העניין, גם אם הקיטל חשוב, אי אפשר לכתוב ערך חסר תוכן, סיפורי הצדיקים וההסכמים הטיפשיים אין מקומם באנציקלופדיה. מגילת פולין (שיחה) 16:55, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אני חוזר שוב על כך שאני לא השחתתי שום ערך, אם כבר אז אתה הוא זה שמשחית ערכים, מחיקות שיטתיות של שלושת רבעי ערך בלי שום הסבר תקציר עריכה או הערה בדף השיחה זה השחתה. (לדוגמה)
ושוב לעצם הענין, אני חושב שהקיטל חשוב לפחות כמו אותם ערכים שהזכרתי, ויש יותר תוכן לכתוב בקיטל מאשר באותם ערכים, ועדיין כפשרה, כי אני (בניגוד אליך) יודע שאינני היחיד שעורך כאן במכלול והדעה שלי איננה הקובעת, החלטתי להוסיפו רק כפסקה בתוך הערך על מוריש הקיטל ואתה מחקת בלי שום הסבר,
דרך אגב לגבי חשיבותו של הקיטל ציינתי גם מקורות מלפני שנים, הרבה לפני הסאגה הנוכחית של הקיטל, ועוד בתקופת חייו של הישועות משה ובהם הוזכר הקיטל כחפץ בעל סגולות יחודיות, כמו כן לפי השמועות הטוענות שהשערוך של הקיטל הינו למעלה משני מליון ש"ח ישנו גם ערך כספי רב לקיטל, שלא לדבר שיש לו גם ערך עליון בחסידות ויז'ניץ בהיותו החפץ היחיד שעבר בין כל אדמור"י השושלת מדור דור.
ואני שוב אתמצת את הטענה גם אם לא לפתוח ערך חדש (כי אתה טוען שאין תוכן) אז חובה להוסיפו בפסקה כאן בערך (או בערך של חסידות ויז'ניץ). יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 17:09, 15 באוקטובר 2024 (IDT).

אין חשיבות לערך, יש לשקול אזכור של כמה מילים בערך החסידות או של בעל הקיטל. ~ המלקט • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה 17:13 (IDT) 17:13, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

העלאות של ערכים ישר למרחב, הגדושים בכל מה שרק לא קשור לאנציקלופדיה, היא ההשחתה. מגילת פולין (שיחה) 17:17, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

שוב כנוהגך זה עידן ועידנים תשובה ענינית ומתומצתת, כפיים. יצמח פורקניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"ה • 17:21, 15 באוקטובר 2024 (IDT).

שולי בתכלית. אפשר לפתוח ערך בויז'ניצפדיה (יש דבר כזה). שמש מרפא (שיחה) 17:24, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

זה אכן פרט חשוב מאוד, זה פריט היודאיקה מהחשובים ביותר בהיסטוריה. ערך לא! אבל בהחלט שיש מקום (לא הכרחי...) לאזכור בערך מראש צורים (שיחה) 19:57, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא מביע דעה לגבי אזכור, אבל לא להיסחף... זה לא מהחשובים בהיסטוריה.
בכל אופן ודאי שאין מקום להחזרת העריכה המשוחזרת. מגילת פולין (שיחה) 19:59, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

כמה שהשכלתי הדלה מגיעה אני יודע שזה מהפריטים "היודאיקיים" החשובים ביותר בהיסטוריה היהודית שקיימת. כיום לא סתם לא הגיעו בויז'ניץ להסכמה כעשור אחר פטירת הישועות משה. לא שצריך פיסקה מיוחדת לעניין (אולי) דיברתי על אזכור מראש צורים (שיחה) 20:10, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

השבוע היה בעיתון המבשר כתבה נרחבת על הקיטל ובכתבה הופיעה "סיפורי הצדיקים וההסכמים הטיפשיים", מסתבר שזה לא רק משהו "לקיפקעס", מגילת פולין לתשומת לבך. יצמח פורקניה • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ה • 19:25, 25 בנובמבר 2024 (IST). יצמח פורקניה • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ה • 19:25, 25 בנובמבר 2024 (IST)

לא ידוע לי על סופר המבשר בשם "א חסיד", ואידך זיל גמור, גם קריאת הכתבה לא משאירה שום ספיקות. יש לציין שגם מעמיסים על העיתון כתבות על איזו שהיא חנוכת הבית באלעד, אז אם יש לך קשרים עם היחצ"ן של מרכז, תגיד לו שזה כבר עבר את גבול הטעם הטוב. שרפי קודש (שיחה) 19:39, 25 בנובמבר 2024 (IST)

חברים, בבקשה להתמקד לגופו של דיון, תודה. אפר (שיחה) 19:55, 25 בנובמבר 2024 (IST)

לא הבנתי מגילת פולין בעד ושרפי קודש נגד? כמו כן את הטענה נגד גם לא הבנתי מראש צורים (שיחה) 22:02, 25 בנובמבר 2024 (IST)

שרפי קודש אני בהלם, הערות השוליים בערך מרכז חסידי ויז'ניץ מלאה בכתבות מטעם, (כשישנם כתבים ששיכים לשיכון באופן רשמי) שהופיעו בכל מיני אתרים רדודים, ואפילו באתרי חדשות חילוניים כשהכותרות מפגינות חוסר כבוד מוחלט שאין מקומו במכלול וזה בסדר, וכשיש כתבה בעיתון מכובד כמו המבשר, ומופיע בו כתבת תחקיר מכובדת ובו כל השתלשלות הסיפור עם הקיטל זה לא משאיר ספיקות ועובר את גבול הטעם הטוב, נו באמת... יצמח פורקניה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה • 18:32, 26 בנובמבר 2024 (IST).

ניסית להוכיח שיש חשיבות אנציקלופדית מהכתבה בהמבשר, ולא כן, אלא מדובר בפרסומת לכל דבר. גם כן כתבת תחקיר... שרפי קודש (שיחה) 19:13, 26 בנובמבר 2024 (IST)

שרפי קודש זה לא תגובה עניינית כלל. זה כתבת תחקיר וכמו שיש לך אינטרסים ברורים אז גם למבשר יש, אז מה? מראש צורים (שיחה) 23:20, 26 בנובמבר 2024 (IST)

הכתבה היא לקט סיפורי צדיקים, ותכליתה לפוליטיקה מול החצר היריבה, היא לא מתחילה להוכיח על חשיבות מעבר למאות הירושות שיש בחצרות החסידיות. שרפי קודש (שיחה) 23:25, 26 בנובמבר 2024 (IST)

האם הכתבות הבאות [1] [2] [3] [4] [5] כן מוכיחים "חשיבות מעבר למאות הירושות..."? יצמח פורקניה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ה • 12:49, 27 בנובמבר 2024 (IST).

את הקיטל של האהבת שלום אסור חלילה להזכיר ואם המבשר בגד והיכנס כתבה של הקיטל אז זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב

אבל יש דברים שמאוד חשובים אנציקלופדית

1. כמות הפורשים בחסידות למה כי אתר מקור ראשון שומר על גבול הטעם הטוב וכותב שכ-100 משפחות עזבו

2. ביניהם "הרב" יעקב ולצר ו"הרב" פנחס ניימן ו"הרב" אריה הגר

3. פעילותו של האח לצירוף למועצת שנכתב בכיכר השבת על ידי ישראל כהן (לאיזה חצר משתייך ישראל כהן?)

ולהלן הדברים שאינם חשובים אנציקלופדית

1. הקיטל

2. הצוואה של הישועות משה ואם בלית ברירה נכניס את עניין הצוואה נוסיף דרוש מקור מזלזל בלי לעבור על גבול הטעם הטוב

3. הלבוש של החסידות כי זה כבר כתוב בערך הראשי (אבל המחאה חייבת להיכנס בשני הערכים)

בקיצור היגיע הזמן להתעשת המקור (שיחה) 13:59, 1 בדצמבר 2024 (IST)

א. לא השתגענו, תמיד היינו משוגעים. ב. כל מה שכתבת ממש נכון. שמש מרפא (שיחה) 14:00, 1 בדצמבר 2024 (IST)

מה כוונתך ש"כל מה שכתבתי נכון"? המקור (שיחה) 18:29, 2 בדצמבר 2024 (IST)

של1,2,3 הראשונים יש חשיבות לדעתו ול123 השניים אין חשיבות. אפר (שיחה) 20:09, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אתה רציני? לכמות הפורשים יש חשיבות כל אחד בשמו לפעילות של האח ש^{[דרוש מקור]} יש חשיבות ולקיטל אין חשיבות--המקור (שיחה) 16:16, 8 בדצמבר 2024 (IST)

כן, אני רציני. 100 חסידים שפרשו חשובים יותר מקיטל. הגיון משונה יש לי, מה לעשות.--שמש מרפא (שיחה) 16:18, 8 בדצמבר 2024 (IST)

1.קיטל שעבר בירושה בשושלת בית ויז'ניץ שייחקק בהיסטוריה לעומת 100 משפחות שאני לא יודע כמה מהם מחושבים ב-660 מ-2016 שעכשיו כמעט לא זוכרים אותם מי מדבר עוד 30 שנה

2.הקיטל נכתב בכתבה בעיתון חרדי ה-100 משפחות נכתבו באתר חילוני ע"י עורך חילוני בשם בנימין בראון שאינו יודע חסידות מה הוא ונכתב כנראה ע"י מחרחרי ריב (מקהילה לא ידועה) המקור (שיחה) 16:26, 8 בדצמבר 2024 (IST)

חוצמזה הפעילות של האח בכלל ללא מקור המקור (שיחה) 16:27, 8 בדצמבר 2024 (IST)

בגדול אני מסכים עם המקור עם כל מילה, אבל התייאשתי, (אם זה מה שהם ניסו אז הם ממש הצליחו). יצמח פורקניה • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ה • 19:53, 8 בדצמבר 2024 (IST).

גם אני מצטרף אטיאס (שיחה) 15:22, 9 בדצמבר 2024 (IST)

אני ממש מתנצל בפני כ"ק הקיטל שבעיני הוא פחות חשוב ממאה משפחות, ואני גם חושב שהוא יזכר פחות מעזיבה המונית של החסידות. יש סיכוי שמחוץ לשטיבל שלכם זה יראה קצת אחרת. שמש מרפא (שיחה) 20:12, 8 בדצמבר 2024 (IST)

גא"מ. אפר (שיחה) 15:57, 9 בדצמבר 2024 (IST)

גם אני הייתי חושב שבדרך כלל ל-100 משפחות יהיו יותר חשיבות מאשר לבגד קדוש או מה שזה רק לא יהיה.

הענין הוא שהקיטל קיים והינו פריט קדום ומיתולוגי המהוה ענין לאלפי חסידי ויז'ניץ על כל פלגיו וגווניו בשונה מ-100 המשפחות הקיימים במוחו הקודח של אוכל שרצים באתר חילוני ואשר רחוקים מאוד מהמספר האמיתי (עשרות בודדות). יצמח פורקניה • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה • 19:00, 10 בדצמבר 2024 (IST).

המלצה כללית: בערכים שקשורים לקהילה/משפחה מאוד קשה לשמור על ניטרליות ולהימנע מאמוציות מיותרות / ויכוחי סרק, ולכן ההמלצה שלי היא שלא להתעסק בערכים אלו פרט מעריכות טכניות שאין עליהם ויכוח. כך גם אני נוהג בערכים שקשורים לקהילתי אני משתדל כיום כמה שפחות להתעסק, וגם כשכן אני מבטל את דעתי כשרבים חולקים עלי (אע"פ שדעתי היא הנכונה כמובן), ולו מפני שהאמוציות שזה מעלה לא בריאות ולא מועילות... אני ממליץ לקרוא את דף המשתמש של למאי נ"מ עיי"ש ותמצא נחת. יואל נאמן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה 19:21, 10 בדצמבר 2024 (IST)

לא שזה רלוונטי, אבל בני בראון הוא אדם דתי. אגב, לא שמעתי שאכילת שרצים גורמת למוח קודח. שמש מרפא (שיחה) 23:53, 10 בדצמבר 2024 (IST)

אל תקרי ונטמאתם אלא ונטמטם (יומא לט ע"א) יואל נאמן • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"ה 09:20, 11 בדצמבר 2024 (IST)

אצלי בגמ' כתוב "מטמטמת ליבו", לא "גורמת למוחו לקדוח".

בכל אופן אם זה לא ברור למישהו, יש לנו קריטריונים לאמינות מקורות, וצבע הכיפה אינו אחד מהם. שמש מרפא (שיחה) 22:39, 11 בדצמבר 2024 (IST)