שיחה:משפחת פוטוצקי

עדויות לאגדת המעשה עם הגר צדק - הגרף פוטוצקי

בלא להתייחס לעריכה זו, שאפשר לערוך אותה בצורה אחרת, דווקא על עריכה זו שלאחריה ("ישנם היסטוריונים שאינם יהודים שמפקפקים באמיתות הסיפור. אך ישנם עדויות לסיפור כבר מאותה תקופה, כמו בספר 'ויקם עדות ליעקב' (דף כה, ב) של היעב"ץ") יש לי לשאול:

• ניסיתי לחפש את הספר "ויקם עדות ליעקב" מהיעב"ץ ולא מצאתי.
• מווילנה עד עמדין יש מרחק גדול דיו בשביל לא לקרוא לכך "עדות". אפשר לכתוב שהיעב"ץ מזכיר את הסיפור.
• האם במקור זה מוזכר הסיפור להדיא? ידוע לי על ספר נדיר (אף בספרייה הלאומית בירושלים אינו קיים!) בשם "גרי הצדק", שנדפס לכאורה בווילנה בסביבות תר"ל, ונחשב לאחר מהראשונים שמספר על המאורע. ואף הוא אינו כותב דבר מעניין הגרף פוטוצקי, אלא רק מספר על גר צדק שנהרג על קידוש השם.
• עדיין יש מקום לכתוב שאין תיעוד היסטורי. זה לא מפריך את הסיפור, אלא רק מקנה לו אמת מידה עובדתית. לדוגמה: מגדיל את הסיכויים בשינויי פרטים.

לפני שאני עורך כל שינוי, אמתין לבעל עריכה זו שיבהיר את דבריו. תודה מראש. מוסיף והולך (שיחה) 10:36, 11 במאי 2017 (IDT)

מוסיף והולך, פשוט העתקתי מכאן. גם אני לא מצאתי את הספר, אך סברתי שאם אכן יש עדות מהיעב"ץ לסיפור, זה בהחלט עדות שהסיפור כבר היה מוכר מאותה תקופה, אם כי אתה צודק שאין זו עדות מכלי ראשון.

בהחלט יש מקום לכתוב שאין תיעוד היסטורי, צרם לי בעיקר הניסוח הקודם שהציג את הסיפור כאגדה. איש גלילי (שיחה) 12:58, 11 במאי 2017 (IDT)

איש גלילי, בקשר לנקודה הראשונה שהזכרתי, אני מתנצל. כעת אני מוצא באיזה אוסף את הספר המדובר מהיעב"ץ (הודפס בתקט"ז. שבע שנים אחר המאורע המסופר), ואכן נאמר שם (דף כ"ה, עמוד ב', בתחילת השליש השני של העמוד) כמופיע בערך (האותיות ישנות ושבורות, אך מתוך כמה מילים שבדקתי, נראה שההעתקה מדויקת). ממש מעניין. עדיין יש לכאורה להציג את הדברים כמו שציינתי לעיל. אני מבין שגם אתה מסכים. מוסיף והולך (שיחה) 14:59, 11 במאי 2017 (IDT)

מוסיף והולך, אני מסכים רעיונית, אבל לא ממש לניסוח. תיעוד היסטורי הוא לאו דוקא עדות מכלי ראשון, דברי היעב"ץ (לאחר שנמצא מקורם, והוא ממש זמן מועט לאחר הסיפור) הינם עדות משמעותית בהחלט. איש גלילי (שיחה) 19:01, 11 במאי 2017 (IDT)

כן. לאחר שנמצא המקור, איני מתעקש. מוסיף והולך (שיחה) 19:06, 11 במאי 2017 (IDT)