בעלי זכות הצבעה מהערך איני רואה הצדקה לתואר "הרב" בשם הערך, איני רואה איפה הוא "אישיות תורנית".
שיחה:משה יוסף/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
השאלה היא מה מהות תפקידו בבית יוסף.
כתוב שהוא עומד בראש גוף הכשרות - זה לא תפקיד תורני אלא תפקיד ניהולי. הרב מחפוד הוא רב שכונה, הרב רובין היה רב עיר.
לכאורה אם מה שמקנה לו חשיבות זה התפקיד במערכת הכשרות - והיא אינה מן הצד הניהולי-כספי, אלא תורני יותר, כמדומני, צריך תואר הרב. או שאני טועה
למה היא לא מהצד הניהולי? היא מהצד שפוסק פסקים? לפחות לא נראה כך מהערך אבל איני יודע, אדרבא, אם מישהו יודע זה יפתור את הבעיה.
לא מכיר אותו אישית מספיק בשביל לענות, אבל לפי מה שהוא מיוצג, הוא בולט כאדם תורני. תפקיד כנשיא כשרות (בית יוסף) הוא מן הסתם ראיה לכך. אכן הצדק עמך שלא מפורט מספיק בערך, מה שגורם להעלות תהיות בנוגע להגדרתו, ומומלץ לענ"ד שירחיבו בנושא (היה עליו עכשיו כתבת-ראיון עם אחיו מחולון במוסף של עיתון משפחה, שכתבו גרובייס וקלוגר כמדומני, ייתכן ואפשר להרחיב משם)ץ
אם יובאו לכך מקורות ניתן להרחיב, ובהתאמה להחזיר את התואר. כרגע אין לנו לשפוט אלא לפי הערך.
מקורות למה? לזה שהוא נשיא ארגון הכשרות? זה הרי כתוב בערך עצמו.
ולא רואה כ"כ מקום לספק בכך שנשיא כשרות זהו אכן תפקיד תורני ולא עסקני. תמהני.
אכן אינני רואה מקום לספק. זה תפקיד עסקני נטו...
שניה אז גם הרב מחפוד ראוי להורדת התואר הרב לא? מישהו מוכן להסביר לי את ההבדל בינהם?
אם תקרא את הדיון מתחילתו תראה הסבר בהודעה שלי (ההודעה השלישית פה). בכל מקרה אני שוב אומר - יכול להיות שהוא עוסק בפן התורני שכותב תשובות בענייני כשרות - פשוט איני יודע וזה לא כתוב בערך. מה שצריך לעשות זה לבדוק את זה ואם זה נכון אז להוסיף לערך והתואר יחזור.
בתור אחד שמכיר את מערכת הכשרות, אני יכול להעיד שנשיא ארגון כשרות, ברשמי- זהו תפקיד תורני-רבני נטו.
נכון במאה אחוז מכיר אותו אישית הוא לא הולך בטל, ספון בד' אמות של הלכה.
זה לא קשור, המדד הוא אישיות תורנית, צריך להיות מובהר לדוגמא אם הוא כותב תשובות ופוסק את הלכות הכשרות לבד"ץ.
לאחר פטירת הרב עובדיה הוקמה וועדה שהיא מכוונת מעשית את הכשרות: הרב אברהם יוסף, הרב משה יוסף, ורב נוס שאני לא זוכר את שמו.
אם הכוונה שהיא מכווינה מבחינה הלכתית, ונשוא הערך לוקח שם תפקיד אמיתי - לכאורה צריך תואר. יש לך מקור?
כן מהיכרות אישית. אני מכיר את כל המערך שם לפרטי פרטים
אתם יוכלים להתווכח על כל רב אם הוא באמת רב משוגעים רדו מהגגות
לא יכולים להאמין שהרב משה יוסף יודע ללמוד.
תינוקים.
ושוב תשאלו: אתה בטוח? ואז תגידו צריך מקור.
אני ללא משתגע ין לי עניין יותר להתעסק בזה אני לא חסיד שלו אבל זה פשוט לא נכון כל הדיון הזה.
שבוע טוב שיהיה לכולכם
מעניין אם באמת התכוונת לשכנע בצורת הדיבור שלך.
יש לזכור שצריך שעיקר הפרסום ואולי אף הזכאות לערך תהיה בגלל התפקיד הרבני. כאן זה ממש לא המצב, כך שאף אם יוכח שיש לו תפקיד רבני בכשרות לדעתי זה לא מספיק.
נראה לי כדאי לשנות את המונח ל"אישיות רבנית". כי כל אברך הוא "אישיות תורנית".
לכאורה אתה צודק.
לא נראה לי מישהו חולק על כך שהוא לא אישיות תורנית
מסכים
יו"ר מכון מאור ישראל. לכאורה זה מצדיק את השם רב.
כל מנהל מכון להוצאת ספרים נראה לך אישיות תורנית? ממש לא.
כל לא. אבל במקרה הזה ודאי שכן. זה לא סתם מכון זה ספרים של הרב עובדיה.
לא הבנתי למה ודאי שכן. ניהול הוצאת ספרים של הרב עובדיה זה פחות ניהול ועסקנות מניהול הוצאת ספרי קודש של רבנים פחות מפורסמים?
ספרי הרב עובדיה חשובים מאד, גם הוצאת הספרים, אבל עדיין המנהל שלהם הוא מנהל ועסקן ולא רב.
בזה אני חולק עליך. אבל בהחלט מבין את דבריך.
הוא רב יותר חשוב מכל מיני עסקנים שכתוב עליהם כאן במכלול הרב, מה מפריע לך שכתוב עליו הרב? ועוד בערב יום כיפור?
על איזה עסקנים כתוב הרב?
למשל זה: הרב אמנון יצחק
הוא הכל חוץ מעסקן, אבל אם אתה חושב שתואר לא מתאים אתה מוזמן לפתוח דיון.
דברי א. ברקאי וגם קצת בנש"ק - גורמים לי לנטות להחזיר את התואר. עמוס חדד יודע משהו בנושא?
האם לדעתך הוא זכאי לערך בגלל תפקידו (שאף על זה אין מקור) במערך הכשרות?
לכאורה כן, הוא זכאי מתוקף היותו ראש בד"ץ בית יוסף. ובגלל שאין מקור - אני מתלבט, מצד שני הדברים מסתברים.
דויד, הרב משה יוסף ודאי לא גרע מהאדמור ממזיעבוז למשל
וכי האד' מבעלז כותב תשובות? ידוע בתור אישיות תורנית?
מה זה הקשקוש הזה?
קודם כל תודה על תגובתך, תודה על תיאור עמדתי במילה נעימה ועניינית.
תשובה עניינית: לא נראה לי שבאמת אתה מתכוון להשוות אדמו"ר שכל מהותו היא הנהגה רוחנית, למנהל מכון להוצאת ספרים וגוף כשרותי (שהוא גוף עסקי לכל דבר).
כתבתי שזה תלוי האם הוא כותב תשובות בענייני כשרות, מכיון שזה יעיד שהוא מנהל את בד"ץ לא רק מבחינה ניהולית עסקית אלא גם מבחינה רוחנית - ואז הוא אכן אישיות תורנית (רבנית).
לא הבנתי,
האם הרב זה כינוי שזכאי לו מנהיג רוחני ללא קשר לרמתו התורנית?
לפי"ז צריך לכתוב על השייח' ראאד סאלח גם "הרב"
לטעמי רב זה אישיות תורנית.
ואם כן אם אדמור מוגדר כאישיות תורנית ודאי הרב משה יוסף שכיהן בתפקידים תורניים מובהקים
כגון, ראש צוות בודקי החבורות של ארגון ועתה כתבו לכם, ראש כולל מאור ישראל וכו' צריך להיקרות הרב.
ובודאי אם כ"ק האדמו"ר מקארלין שליט"א מונה לתפקידו בגיל תשע (!), בשל היותו מגזע קודש, ודאי הרב משה יוסף זכאי לכך ולו בשל היותו בנו של מרן מאור הגולה זצ"ל...
אתה אומר דברים יפים, אבל הם לא מסתדרים עם מדיניות המכלול. פה שמים תואר בשם הערך של מי שקיבל ערך במכלול בגלל היותו אישיות תורנית/רבנית. גם משה גפני היה ראש כולל בעבר, והערך שלו בלי תואר. למעשה נשוא הערך הזה קיבל ערך לדעתי רק בגלל היותו ראש הבד"ץ, וממילא השאלה אם הוא ראש רוחני של הבד"ץ - כזה שכותב תשובות ומלבן ספקות בענייני הכשרות וכך מכווין הלכתית את הבד"ץ, וממילא זה אדם שמבין בכשרות ברמה תורנית גבוהה ומתייעצים איתו בנושאים אלו, או שהוא מכווין את הכשרות בעיקר מבחינה ניהולית עסקית.
לדעתי נשוא הערך קיבל ערך רק בגלל היותו פוליטיקאי ומי שהשפיע רבות על מפלגת ש"ס ומי שעמד בראשה הלא הוא מרן זיע"א.
אני לא מכיר ראשי בדצי"ם שיש להם ערך רק בגלל תפקיד זה. יתכן ואני טועה.
אבהיר יותר את דבריי: צריך לעיין, האם נשיא כשרות כלשהי - זה תפקיד תורני או לאו דווקא. זה מהות הדיון [שצריך] בעיני.
אכן, ואני לא בטוח שיש תשובה שמתאימה לכל נשיאי הכשרות - אולי כן, איני יודע. השאלה היא האם הם בעיקר המנהלים מבחינה עסקית או שהם מכווינים את הכשרות מבחינה הלכתית.
אין נושאים ישנים יותר