שיחה:מרד החשמונאים

ארכיונים

ארכיון

תיארוך יהודי

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, ערך זה, וכל הערכים הנושקים לו, אינם תואמים את המסורת היהודית במניין השנים בלוח העברי. לפי הכרונולוגיה המקראית והמסורתית החשמונאים שלטו בארץ ישראל 103 שנים (תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף ט), בין השנים 138 לפנה"ס (ג אלפים תרכ"ב) עד שנת 35 לפנה"ס. האם יש דיון קודם כיצד אפשר לתקן זאת? יוסי (שיחה) 12:33, 8 בדצמבר 2024 (IST)

עדיף לתייג {{עאס}}. מוטי ~ שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ה • 17:17, 8 בדצמבר 2024 (IST)

אני נבוכתי בזה, איך אפשר שמלכות רומי היתה 26 שנה ביחד עם מלכות בית חשמונאי כמובא במסכת ע"ז ח: ומאידך ידוע שמלכות בית חשמונאי מרדו ביוונים בגלל שגזרו עליהם גזרות, כמובא בשבת כא: וברמב"ם בתחילת הלכות חנוכה ביתר ביאור.--ליפמן (שיחה) 23:04, 29 בדצמבר 2024 (IST)

בית חשמונאי מרדו ביוונים ששלטו עד אז, עם ניצחון החשמונאים ביהודה - עלתה מלכות רומי ושלטה בכל העולם, כך מבואר בגמרא בע"ז ח: ו-ט., שברגע שנסתיימה מלכות יוון התחילה מלכות חשמונאי בארץ ישראל, ובאותו זמן ממש נלחמה רומי עם יוון "ונצחום ומלכו בכל העולם". יוסי (שיחה) 11:52, 30 בדצמבר 2024 (IST)

זאת בדיוק הקושיה שלי, הרי החשמונאים מרדו ביוונים כי גזרו עליהם שמד, ואילו הרומאים רצו לשלוט בכל העולם. במסכת ע"ז משמע שהרומאים עשו הסכם עם היהודים כדי לנצח את היוונים, ולפני זה היהודים לא עשו כלום ליוונים. אולי כשהרומאים ראו שהיהודים מנצחים את היוונים, הם באו לעשות איתם עסקים? ליפמן (שיחה) 21:10, 30 בדצמבר 2024 (IST)

לפי מה שהבנתי, יש פה 2 נקודות: 1. מה שכתבת, שקודם היהודים ניצחו את היוונים, ורק אחר כך נעשה ההסכם עם הרומאים. 2. היהודים ניצחו את היוונים בארץ ישראל בלבד. הרומאים ניצחו את היוונים בשאר העולם, ובעיקר באירופה, שלפי מה שהבנתי מערכים של מלחמות רומא-יוון שנה זו היתה שרומא השתלטה סופית על מוקדון. יוסי (שיחה) 22:29, 30 בדצמבר 2024 (IST)

לגבי טענתך על התאריכים בערך, ראיתי בסדר הדורות שכתוב שמלכות חשמונאי התחיל בתק"צ. ובהערה שם (כנראה מר' רפאל גורדון), כתב שזה לא מתאים עם מה שמבואר בסדר עולם רבה שמלכות חשמונאי התחילה בתרכ"א מאידך כותב שזה מתאים עם מה שכתוב שאנטיוכוס הרג את אלעזר הכהן הגדול בן תשעים שנה ואותו אלעזר היה בזמן שתרגמו את התורה ליוונית. אני לא הבנתי למה אי אפשר שאנטיוכוס התחיל להרע ליהודים כבר בתק"צ אבל נצחו אותו בתרכ"א. בספר חמש חנוכות של הרש"ר הירש ראיתי שכותב שהמלחמה היה שלוש שנים מאז שהעמיד צלם בהיכל ועד שנצחו את היוונים וחזרו והדליקו את המנורה. ליפמן (שיחה) 21:14, 30 בדצמבר 2024 (IST)