שיחה:מצעדי מוזיקה חרדיים/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

מקוה (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)

יש לך רעיון אחר? כי באמת הסתבכתי.

השם באינסרטים הרישמיים הוא "מצעד המוזיקה היהודי הגדול בעולם" וכו' וכו'. אבל זה לא מצעד מוזיקה אלא מצעד שירים, אז לקחתי את ה"פזמונים" מהמצעד העברי, ואת ה"יהודי" מהאינסרטים.

אגב, היית מעיר על זה במשתמש:מהללאל/מצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ף ואילך)

מקוה (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)

ושיהיה ברור לגמרי - אין לי שום ספק שזה שם לא משהו, ואני פתוח כאולם לשמוע רעיונות.

יואל ווייס (שיחהתרומות)

למה זה לא מצעד מוזיקה ?

אולי "המצעד השנתי של המוזיקה היהודית" ?

המילה פזמונים בטוח לא לעניין.

מקוה (שיחהתרומות)

תסתכל מה זה מוזיקה ומה זה פזמון. ותגלה שמוזיקה לכאורה ודאי לא שייך. ואני לא בטוח למה ההתנגדות שלך לפזמון. הבעיה המרכזית שלי היא מתן שם שלנו למשהו שכנראה אין לו שם. משהו שהוא בעצם לא בתחום של האנציקלופדיה בדרך כלל.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏ שמישהו יסביר לי למה הערך הזה הוא לא מחקר מקורי? לא נראה לי שמישהו חוץ מיוצר הערך מסתכל על כל המצעדים השונים כ"מצעד יהודי שנתי". ולכאורה זה אומר שאין לערך זה מקום בהמכלול.

מקוה (שיחהתרומות)

הערתי על כך מיד ביצירת הערך. ואני עדיין עומד על הערתי.

שמואל חיים (שיחהתרומות)

אם כבר "החרדי" ולא "היהודי"

מהללאל (שיחהתרומות)

להגדיר את ישי ריבו שלקח מקום ראשון השנה ואת חנן בן ארי שדורג, דומני, במקום חמישה עשר, להגדיר אותם כחרדים זה שטויות.

כמו כן לומר שהם חסידיים זה מופרך בערך באותו מידה, לכן אני חוזר שוב - אני מודה ומתוודה שהשם לא משהו ואני ממש פתוח להצעות יצירתיות.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

חרדי היינו יהודי.
מצעדי התועבה שנערכים על ידי יהודים אינם יהודיים.
ולמה הערך קשור לאנציקלופדיה???

שמואל חיים (שיחהתרומות)

לא קשור, תלכ'ס הוא נערך ע"י רדיו של חרדים ונכללים בו רק שירים חרדים

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

לא אמרתי שלא. דיברתי על מצעדי התועבה שנערכים לפעמים בירושלים ותל אביב.

הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי עציון הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי עציון הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אחיה היהודי (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

א ראית שההודעה שלך הושארה פעמיים?

מה מצחיק? שגם מה שאני השארתי נשאר פעמיים

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

זה בגלל בעיות שיש לי באינטרנט...
זה מציג שזה לא נשלח, ואז אחרי כמה דקות הוא שולח...

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

אגב, לא ראיתי מה האימוג'י שעשית עכשיו...

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

יש אפשרת להסתיר הודעות כפולות.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

הסתרתי עכשיו.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בחזרה לענינינו, גם אם אתה חושב שמי שלא חרדי לא יהודי וכדומה, בהמכלול כותבים לפי מה שמקובל בציבור הרחב. הדעה ששיר לא חרדי הוא לא יהודי עדיין לא השתרשה לצערינו.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אני לא חושב שאחיה היהודי חושב שמי שלא חרדי הוא לא יהודי

מכיון ש(לפחות על פי דף המשתמש שלו) הוא גם לא מוגדר כחרדי

הוא התכווין לומר שלא כל מה שנעשה על ידי יהודי הוא יהודי אלא מה שקשור ליהדות, ומכיון שהתחרות על שירים חרדיים ככל הנראה באה להדגיש שהשירים יהיו יהודיים, הרי שזה זכאי לשם "היהודי" (שבא להבדילו מ"העברי")

אחיה תתקן אותי אם טעיתי

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

פעם הבאה בבקשה תאזכר אותי כדי שאשים לב יותר מהר.
אני מצהיר, אני לא חרדי עם כיפה שחורה ופראק וכו', אלא חרדי לאומי (יש דבר כזה), ואני הולך עם כיפה סרוגה, ותוכל לראות מדף המשתמש שלי על פי מי אני נוהג השקפתית.

ואיכא מאן דאמר, אתה צודק גם בפרשנות לדברי...

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)
אחיה היהודי (שיחהתרומות)

אני יודע.
אולי מתישהו אכנס אליו וארחיב... (אני מבין שאני היחיד מבין הפעילים שהוא כזה...)

יואל ווייס (שיחהתרומות)

היחיד שמזדהה כך

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

שים לב, שזה אומר היחיד שבאמת מרגיש ומחשיב את עצמו ככזה. אחרת הם היו מזדהים.
מי שלא מזדהה כך, כנראה הוא לא כל-כך מחשיב את עצמו ככזה...

כרם (שיחהתרומות)

אל תהיה כזה בטוח... לא כולם טורחים לקרוא את הדיונים הארוכים האלו וגם אם כן, אולי לא בא להם להגיב😄

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אהבתי

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

הוא יהודי, אבל הסגנון לא כל כך...
שלחתי לך דוא"ל.

מהללאל (שיחהתרומות)

לא הבנתי למה זה מחקר מקורי? אני מודה שהשם לא משהו - אבל שם לא מדויק לא הופך את הערך כולו למחקר מקורי.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אגוד הפזמונים תחת הגדרה אחת מהוה מחקר מקורי. מכאן שעצם יצירת הערך היא מחקר מקורי.

מהללאל (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

ובניגוד למצעד ההוא שזה שם של תוכנית רדיו, כאן זה המצאה שלך. אם תרצה, תוכל ליצור ערך נפרד על מצעדי קול חי וקול ברמה, רק שהוא יהיה כמובן מתחת לכל רף חשיבות.

במחשבה שניה, אולי לא כמובן.

מהללאל (שיחהתרומות)

שם של שלושה תוכניות רדיו שונות, שים לב!!

נראה לך שתחרות זה המצאה שלנו?

מקוה (שיחהתרומות)

שם כפי שכתבת למעלה הקשר ברור ולא מאולץ. כאן מדובר בקשר מאולץ לחלוטין. אפילו שם היית צריך להמציא לקשר הזה.

מהללאל (שיחהתרומות)

לא, הוא לא ברור יותר מכאן. הסיבה היחידה שנאלצתי לחפש שם להקשר הזה היא מפני שמתחנות הרדיו החרדיות יש מנהג מגוחך ומגונה להשתמש משמות מפוצצים ולא נכונים, אתה רוצה את השם "מצעד המוזיקה היהודית הגדול בעולם"? בשיחה:עצרת המליון לא נראה שהתחברת לסיגנון הזה...

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

לכאורה עדיף להשתמש בשם "מצעד המוזיקה היהודית" כפי השם המקורי, ולוותר על התוארים

מהללאל (שיחהתרומות)

רעיון לעניין, אבל שם זה כולל מצעדים מכל סוג וזמן: שנתיים, שבועיים, חודשיים ועשוריים...

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

השאלה היא אם יש כרגע עוד מצעדים בעלי שם דומה, אם לא, הרי שמכיוון שזה שם התכנית, זה אמור להיות שם הערך.

אם כן אז נקרא לערך "מצעד המוזיקה היהודית השנתית". המילה פזמונים נשמעת מוזרה כשהרדיו לא מכנה את זה כך.

מהללאל (שיחהתרומות)

מסכים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מהללאל עם כל הכבוד המצעד העברי הוא שם של תוכנית רדיו שמשודרת במשך כ60 שנה בתחנה ארצית, וככל הנראה זה התחיל בערוץ אחד והועתק לעוד אחד, אבל זה שם של משהו קיים.

כאן אתה מנסה לייצר כאילו כל המצעדים השונים הם דבר אחד בעוד הם לא, וגם השם הוא שם שאתה המצאת. וזה מלבד העובדה שהפופולאריות שלהם פחותה בהרבה, וכן הותק, וגם בערך לא כתוב כמעט כלום.

אני בעד שתכתוב ערך על מצעדי פזמונים חרדיים ותכתוב שם על כל המצעדים החרדיים השונים [חרדי הולך על המצעד ולא דוקא על השירים] כולל המצעדים השבועיים השנתיים והעשוריים.

אנ"ש (שיחהתרומות)

בנוגע להבדל בין מצעד יהודי או חרדי: איני בקי בתחרויות האלו ובתוכנם, אבל מעיון קל בערך, התחרות היא "תחרות שירים חרדים". נכון, ייתכן שמצד הרגש, קשה לקרוא למצעדים השונים "יהודים", אבל אני למדתי שבאנציקלופדיה שמים את הרגש בצד, למעט מקרים חריגים ממש (שבמקרים כאלו אגב, מניסיוני, ההכרעה היא בד"כ ע"פ הועדה הרוחנית, כך שגם אז לא צריך רגש). ועכשיו למציאות: כאשר הקורא המצוי, מהו יחפש במטרה להגיע לערך הזה? מצעד הפזמונים היהודי או החרדי? אני לפחות, חרדי. יהודי זה כללי, למרות הרגש המצוי. בהצלחה.

מהללאל (שיחהתרומות)
אחיה היהודי (שיחהתרומות)

ממש לא.
לא נעים, אבל את חלקם הייתי מתקשה להגדיר כדתיים לאומיים...

אנ"ש (שיחהתרומות)

רבותיי, הדיון כאן לא אודות "מיהו חרדי", אז בבקשה לחזור לדיון ענייני. השם הוא אמור להיות (ע"פ דעתי) אודות המצעד עצמו, ע"י מי הוא מתנהל, ואיך הוא מתוייג בציבור החרדי והכללי. לא על השירים.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

אני מסכים איתך ב-1100%, אבל כיון שמהללאל אמר/שאל- עניתי. אני חושב שראוי לפתוח הצבעה בנוגע לשם הערך. (דעתי האישית היא שזה צריך להשאר כמו שזה עכשיו)

אנ"ש (שיחהתרומות)

נכון, אבל שם הערך הנוכחי, התואר "יהודי" הוא לא על הפזמונים שמשמיעים בו, אלא על המצעד עצמו. והמצעד, מתוייג כחרדי, לא כך? (הכונה כמובן למצעדי קול חי וקול ברמה וכדו').

מהללאל (שיחהתרומות)

נקודה מצוינת, לא חשבתי עליה. אני מסכים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני מפנה את תשומת ליבכם לכך שעוד לא הוסבר מדוע ערך זה איננו מחקר מקורי לחלוטין, ואני מציע לגמור סוגיא זו לפני שדנים על השם המדויק.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אני כן חושב ששם הערך צריך להיות כפי שהמצעד נקרא בתוכנית הרדיו "מצעד המוזיקה היהודי\היהודית" (כמובן בהורדת "הגדולה בעולם" וכדומה)

ואין זה מעניינינו אם זה משקף נכונה את המצעד או לא, כי סוף סוף זהו השם של המצעד.

באותה מידה זה כבר לא מחקר מקורי, ברגע שמדובר על תכנית קיימת ברדיו בשמה המקורי

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לכל תוכנית יש שם אחר. ולפי דבריך צריך להיות ערך אחר לכל תוכנית של כל ערוץ וכל אתר בנפרד, והרי ברור שלאף אחד מהם אין חשיבות בפני עצמו.

ואם רוצים לעשות ערך על כולם יחד, אז צריך לקרוא לזה "מצעדי מוזיקה חרדיים".

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

מה באמת השמות המדוייקים?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)
איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אם כן אכן שם הערך אמור להיות "מצעדי מוזיקה חרדיים" או מצעדי פזמונים חרדיים" מה שיותר נכון.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

נכון,ולדעתי אין סיבה לא לכלול גם מצעדים שבועיים או חודשיים במידה וישנם.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ממליץ לכולם לראות את הכתבה כאן, כדי להבין כמה הערך הזה לא רק שהוא מחקר מקרי, אלא הוא נותן תמונה לא אמיתית של המצעדים. אני מציע להעביר את הקצרמר הזה לטיוטה, עד שמישהו יחליט להשקיע בו קצת יותר, ולשנות אותו מהיסוד.

מהללאל (שיחהתרומות)

הערך הוא על המושג "מצעד השנה" כמו שיש ערך על מקוריות וכדומה, ערכים שהם קצרמר בהגדרתם. התמונה על כלל המצעדים קיימת בערכים המיועדים מצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ף ואילך) ומצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ס-תש"ע). בדומה לערכים הקיימים מצעד הפזמונים העברי השנתי (תש"ף ואילך) ומצעד הפזמונים העברי השנתי (ה'תש"ס–ה'תשס"ט)המפרטים על כל מצעד מידי שנה.

אני לא המצאתי כלום, אני ממש מתרגם את ויקיפדיה לחרדית. אתה הוא היוצר המקורי ובשם טיעונים אלו אתה פותח הצבעת "חשיבות", מה עניין חשיבות לכאן?

ספרא (שיחהתרומות)

למה באמת לא לאחד את כל הערכים לערך אחד?

אולי "מצעדי מוזיקה בישראל"?

למה יש צורך בכמה קצרמרים נפרדים על "העברי" ו"היהודי"?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מהללאל קוראים לתרגום שלך תרגום מכונה...

הניסיון להשוות לויקי שקרי ולא משקף את המציאות כפי שכתבתי כבר פעמים רבות במהלך הדיון, וצר לי שאתה שואל שוב ושוב את אותה שאלה במקום לענות לתשובה המנומקת שנכתבה כבר פעמים רבות כאן ומתחת לאתר.

מהללאל (שיחהתרומות)

הוא כן משקף, אתה ממציא חילוקים מתוך חוסר הכרות עם שני הנושאים, אני מכיר, ואני מבטיח לך שזה חילוקים של הבל.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

מכיון שהקישור הנ"ל חסום אצלי (למרות שהוא פתוח בנטפרי) אשמח אם תסכם בקצרה מה נאמר באותה כתבה, ומהי הוכחתך מזה לכך שזה נחשב מחקר מקורי.

תודה רבה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מסוקרים שם מצעדי השנה השונים, כולל המגישים השונים, אופי שונה בין המצעדים השונים, וכמובן מה שהדגשתי לקמן ש"מצעד השנה" איננו מצעד פזמונים שכולל גם תחרות על מלחין השנה וכדומה, אלא תחרות עם כמה וכמה פרמטרים, כך שלהפוך את זה למצעד פזמונים זה לא רק מחקר מקורי, אלא מידע מוטעה.

חוץ מזה יכלו לקחת משם חומר רב (ואני מאמין שיש עוד כתבות דומות) ואז הערך לא היה קצרמר, כך שהטיעון שערך מסוג זה חייב להיות קצרמר, הוא פשוט לא נכון.

מהללאל (שיחהתרומות)

יש הבדלים, ברור שכך, ויש הרבה רכילות, אבל לא מידע רציני.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

שמות המגישים זה הבל?

העובדה שקול פליי מקדם יותר מוזיקה חסידית וקול ברמה מקדם יותר מוזיקה מזרחית זה רכילויות?

נו, באמת...

מהללאל (שיחהתרומות)

הנקודה עם המוזיקה המזרחית היא טענה, וגם היא בקושי: ואני ינמק:

הערך עוסק במצעדים באשר הם, זה נכון שהשנה הגיש אותם פלוני ושנה הבאה אחר - זה לא מידע מהותי, אם היה מגישים קבועים - אולי.

כיוון שהשירים מדורגים (עכ"פ על הנייר) על פי הצבעה דמוקרטית הרי שכל החילוקים הללו תלויים ברצון הטוב והלך הרוח של המאזינים וזה דבר שיכול להשתנות כמו שבשבת. זה הכול.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

האם גם הדירוג הראשוני נעשה ע"י המאזינים? או שהמאזינים מדרגים בין השירים שבחרו מגישי המצעד?

מהללאל (שיחהתרומות)

הדירוג הראשוני לא עושה שום דבר, הנם בוחרים כמות כזו של שירים ככה שניתן לקבוע שכל השירים הזוכים בקול ברמה הועמדו לבחירה בקול פליי ולהפך.

מהללאל (שיחהתרומות)

אין שום קשר, ובכל מקרה יצירת ערך על כלל המצעדים באשר הם - זה מחקר מקורי באמת.

אני מצפה, בשלישית, לשמוע את ההבדל בין ערך זה לבין מצעד הפזמונים העברי השנתי, שנראה בדיוק אותו דבר.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ההבדל הוא ששם מדובר על תוכנית רדיו ששמה "מצעד הפזמונים העברי" והערך מסקר את תוכנית הרדיו. כאן מדובר על כמה מצעדי השנה של כמה ערוצים, שהמצעדים בהם אינם רק מצעדי פזמונים אלא מצעדי מוזיקה שכוללים גם תחרות על תואר מלחין השנה מעבד השנה ועוד, אתה החלטת לקחת מתוך מצעדים אלו את התחרות על שיר השנה ולצרף את חלק זה מתוך כלל התחרויות למעין תחרות אחת, והמצאת לזה שם, וכתבת על זה ערך.

אם לא כתבתי מספיק ברור, אז אשמח להבהרה.

מהללאל (שיחהתרומות)

גם שם מדובר על מצעדי רדיו של כמה ערוצים, ציטוט? בבקשה:

כיום ישנם שני מצעדי פזמונים עבריים, אחד ברשת ג' של קול ישראל בעבר וכיום כאן גימל של תאגיד השידור הישראלי והשני בגלגלצ הפועלת במסגרת גלי צה"ל.

שים לב! בכל מצעד שהוא כוללים גם תחרויות על קטגוריות משתנות, יש אנשי שנה, פריצת שנה ואיש שנה, בכל מקום. מה הסיבה שקדושי ויקיפדיה לא חשבו על הטענה שלך?? כנראה כי חלק הארי של המצעד נבנה סביב תחרות השירים שתופסת, כמה? 99% מהזמן? משהו כזה.

אם אני לא כתבתי ברור - אשמח גם אני ל[דרושה הבהרה]. ובמלוא הכבוד.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם תפתח הצבעת מחיקה על הערך הנ"ל אני בעד.

ואם תוכיח שגם שם השם של התוכנית הוא לא כשם הערך אעביר גם את הערך שם לשם אחר.

ואם תוכיח שגם שם יש משמעות לקטגוריות השונות כמו במצעדים החרדיים ותביא מקורות, אז אשמח שגם שם תרחיב את הערך.

בקיצור, אי מקצועיות של ויקיפדיה היא לא סיבה לאי מקצועיות שלנו, וטיעונים שלך ללא מקורות הם לא שווי משקל למקורות שאני מביא.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

תסמן רווחים בבקשה! לא הבנתי רבע ממה שנכתב...

אנ"ש (שיחהתרומות)

אין אדם שלא יכול, וכו'..

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

מוזר שיש לי דעות דומות למהללאל כמעט באופן קבוע...

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זה לא כזה מוזר.

תמיד יש זן של מכלולאים שבאים ללמוד אנציקלופדיה, ויש זן אחר שבאים ללמד את האנציקלופדיה... בדרך כלל מתיישרים עם הזמן עם הכללים, ומבינים את נחיצותם וההגיון שמאחוריהם.

הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אחיה היהודי (שיחהתרומות)

באתי לשניהם

אנ"ש (שיחהתרומות)

ועוד אחד לשנה הבאה..

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

ומה הוא?

אנ"ש (שיחהתרומות)

"באתי לשתיהם"..

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

ויש זן שחושב שמה שהוא מגדיר כאנציקלופדיה היא האנציקלופדיה ואין בלתה

ויש זן שחושב שהקודם לא תמיד צודק, ויש פנים שונים למושג אנציקלופדיה.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

זה אותו דבר.
כל אחד חושב שהוא תמיד צודק והשני תמיד טועה... אנחנו בני אדם סה"כ.

אנ"ש (שיחהתרומות)

ובכל זאת, בשביל לכתוב אנציקלופדיה יהודית שיתופית ואמינה, צריך לדעת להיות לעיתים כמלאכים.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

משתדלים

אנ"ש (שיחהתרומות)

יואל ווייס (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זה אחד מעשרות אלפי הקצרמרים שזקוקים לשכתוב...

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

קטגוריה:קצרמר תנ"ך
אחד הנושאים החשובים שמלא בערכים של קצרמרים, למי שלא יודע איפה נמצאים אותם הקצרמרים האלו, הנה דוגמה.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

אני עושה את זה תוך כדי הויכוח...
אבל יואל צודק ב-100%. בין כה וכה נפתחה הצבעת מחיקה, כרגע נראה שלא הרבה מצדדים בה...

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

ולכן אין מה להתווכח.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

מה שענית על שאלה ד שלי אומר שאתה לא צודק. שמה המושג קיים והוא בעל השפעה רבה על השיח בתעשייה, מה לעשות שאצל החרדים אין "ביקורת מוזיקה" ואין ממש התעניינות במוזיקה בצורה זאת. אז קשה מאוד להשוות בין המקרים. מדובר בניסיון ליצור חיקוי שלא באמת קיים.

מהללאל (שיחהתרומות)

אני לא חושב, ההכרות שלי עם שני הנושאים אומרת שהתענינות זהה ואף גבוהה יותר דווקא אצל המקבילה החרדית. מסיבה שנכתבה לעייל מספר פעמים - אצלנו אין שום תחום תרבות אחר.

אני לא מאמין שהיה עיתון ו/או אתר חדשות שטרח לסקר את המצעדים החילוניים לפני ואחרי אם לא היה לו נגיעה מסחרית ישירה. בעוד שאצלנו היו על זה כתבות ב"לדעת" ב"קול פליי" שסיקרו מצעדים מתחרים ועוד...

מקוה (שיחהתרומות)

אין תחום תרבות אחר אז יש התעניינות (אולי) במוזיקה. מהיכן אבל ההקשר למצעדים האמורים?

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

לדעתי כיום שאנו נצמדים בערכים כגון אלו לכללי ויקפדיה, יש חשיבות לערך כזה, מכיון שלמרות ההתעניינות הפחותה יחסית בציבור החרדי לזמר, עדיין היא קיימת, ובמכלול אמור להיות חשיבות למוזיקה חרדית וענייניה בצורה שווה לחשיבות למוזיקה הכללית.

בעזהי"ת ביום בו נגיע לשלב הסינון השני, אם יוחלט למחוק רבים מערכי הזמר החילוניים, ויגובשו קריטריונים ברורים ועצמאיים מה בר חשיבות ומה לא, נוכל לבדוק לאורם גם ערכים מעין אלו, אך לפני זה אין למחוק.

מקוה (שיחהתרומות)

אשמח לשמוע מפיו של מהללאל. א. כמה המצעדים האמורים מהוים נושא ושיח בקרב הציבור [דרוש מקור]. ב. מה אחוזי הרייטינג שלהם (באם יש דרך רשמית למדוד זאת). ג. מה ההשפעה של המצעדים האמורים. ד. האם יש קשר בין 3 המצעדים המנויים בערך [דרוש מקור].

מהללאל (שיחהתרומות)

א. איך מודדים שיח בציבור? בניקים שנפתחים על זה בפרוג?

ב. אין שום דרך ריאלית למדוד אחוזי רייטינג ברדיו, היום שזה משודר גם באתרים יש דרך - אבל הם בחיים לא יפרסמו את זה, כמובן.

ג. השפעתם זהה להשפעתו של כל מצעד מבילבורד הוט 100 וכלה בהמצעד הבינלאומי של מדיה פורסט (2009–2019).

ד. ההקשר ביניהם זה שהם מקיימים מצעד לשירים חרדיים, ונכון שזה לא הקשר מוחלט ממש כמו ההקשר בין המצעדים המוזכרים כאן.

מקוה (שיחהתרומות)

על א, וב, אתה בעצם טוען שאין שום דרך אכן לדעת האם מדובר באירוע בעל חשיבות כלשהיא (בניגוד למצעד הכללי שנמדד בנתונים רשמיים לכאו'). הוי אומר אתה מסכים שאינך יכול להוכיח (אפילו את עצמך) בחשיבות. על ג, המצעדים האמורים יש להם השפעה מאוד גדולה על עולם המוזיקה והפלייליסטים ברדיו וכו' האם זה גם פה כך? יש לך מקור הדן בכך? הקובע כך? ועל ד. ענית לבד...

המסקנה לפי דעתי היא "אין חשיבות". ואני לא רואה איך אפשר להגיע למסקנה אחרת.

מהללאל (שיחהתרומות)

א,ב. גם המצעד הכללי מושדר ברדיו, כך שגם עליו אין שום נתון, ככה זה.

ג. לא ידוע לי על שום השפעה למצעדים האמורים על עולם המוזיקה ותסמוך עלי שהייתי יודע.

ד. השבתי שוב - זה ממש כמו המצעדים הכלליים, תפתח שם דיון.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

חבל לבזבז זמן בדיונים עקרים. בעוד שבוע תתקים הצבעת מחיקה, נקבל את הכרעת הרוב וחסל.

ספרא (שיחהתרומות)

הצבעת מחיקה ניתן לקיים גם עכשיו.

כמובן שעדיף לחכות לתום הדיון ואולי הרחבת הערך עם סימוכין לנכתב.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אם כך עדיף לעבור ישר למחיקה. כבר מזמן הוברר שדיוני חשיבות הם חסרי חשיבות.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לאחר שלא נראה שמישהו מתכנן לעבוד על הערך, פתחתי הצבעת מחיקה. הצביעו והשפיעו!

מקוה (שיחהתרומות)

אתה כתבת כעת נימוק חשיבות?

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

אני כתבתי למעלה

מרדכי עציון (שיחהתרומות)
מהללאל (שיחהתרומות)

יש הסכמה, השאלה היא האם יש דרך כזו.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בכל מקרה כבר פתחתי הצבעה, אבל ודאי שיש דרך כזאת. צריך קודם כל לשנות את שם הערך למצעדי מוזיקה חרדיים, דבר שני להדגיש שהמצעדים אינם מצעדי פזמונים ושירים אלא מצעדי מוזיקה שכוללים גם את מלחין ומעבד השנה ועוד ועוד. וכן להרחיב על האופי השונה בין המצעדים של התחנות השונות ועל מגישי המצעדים השונים. מידע שקיים ברשת וניתן להגיע אליו בקלות, וחבל שהרצון הוא רק ליצור ערך ולהמשיך הלאה בלי להסתכל אחורה.

אחיה היהודי (שיחהתרומות)

בעד חזק

מהללאל (שיחהתרומות)

פשוט תעשה את זה. מה הבעיה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מהללאל שיניתי את השם ושיניתי קצת את הפתיח על פי זה. אתה מוזמן עכשיו להרחיב את הערך ולהוסיף בו מידע רב שיוציא אותו מכלל קצרמר, ואני בטוח שאתה יכול לעשות כאן ערך איכותי ביותר.

אתה יכול להיעזר כמובן בקישור שהבאתי קודם שם יש מידע רב על נושא זה ובפרט על מצעד השנה האחרון בערוצים השונים.

אני בטוח שבחיפוש קצר בגוגל תוכל למצוא מידע גם על "מצעד העשור" שהתקיים לאחרונה, ועוד.

מהללאל (שיחהתרומות)

אני לא מכיר הרבה מידע שהוא לא רכילות, אבל בסדר.

ספרא (שיחהתרומות)

אפשר תמיד להשהות או לבטל הצבעה אם הנסיבות השתנו.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לא ידעתי. אם כן אשמח להשהות את ההצבעה אם יש נכונות מצד אחד המכלולאים לשפר את הערך.

אין נושאים ישנים יותר