שיחה:כולל (היישוב הישן)

מה דעתכם על הערך

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם הערך. אשמח לשמוע את דעתכם. יצחק בן חיים (שיחה) 13:12, 23 במאי 2021 (IDT)

כולל קרלין נוסד בתרמ"ב, לא בתר"ל. לא הבנתי מה ראית בקובץ בית אהרן וישראל, כששם מדובר על פירוד כולל וואהלין מקופת מעות ארה"ק (שאח"כ הפך לכולל רייסין). לא מוזכר שם כלל כולל קרלין. ספרא - שיחה 13:35, 23 במאי 2021 (IDT)

כולל קרלין נוסד בתרל"ד (ראו כאן). שלום למד (שיחה) 13:54, 23 במאי 2021 (IDT)

בספר "יהודי המזרח בארץ ישראל" (ח"א, עמ' 267) מופיע התאריך תרמ"ב. ספרא - שיחה 14:15, 23 במאי 2021 (IDT)

אכן בקובץ בית אהרן וישראל גליון קלח מופיע התאריך שנקבת. ספרא - שיחה 14:33, 23 במאי 2021 (IDT)

הציון לקובץ באו"י שאני ציינתי, הוא שגוי ובאמת אין לו קשר ל"כולל קרלין" אלא ל"כולל ווהלין" כמו שציינת ותודה על התיקון. אך מבדיקה חוזרת שלי, אני מגלה כי בספרו של חוקר ארץ ישראל הד"ר בן ציון גת "הישוב היהודי בא"י 1840 – 1881". שם מופיע כי כולל קרלין נוסד בשנת 1870 (=תר"ל), וכי בשנת 1880 (=תר"מ) הכולל מנה 138 נפש. זהו שלא כדבריך ולא כדבריך. הגירסה שהכולל נוסד לפני שנת תרל"ה, יש לה תימוכין ממה שכתוב כאן, ע"ד שליחת המכתב למונטפיורי. אך הכותב שם לא הביא שום סימוכין לדבריו.... אציין כי לא ראיתי את הספר בפנים (וגם חיפוש קצר בגוגל לא הביא לי אותו), אבל ראיתי את דבריו מועתקים כאן. למעשה נראה לי שאציין את מספר הדעות בעניין זה בהערת שוליים. מה דעתכם? יצחק בן חיים (שיחה) 16:13, 23 במאי 2021 (IDT)

בלוג הוא לא מקור טוב. קובץ בית אהרן וישראל הוא מקור טוב מאוד, ראה שם בגליון קל"ח. ספרא - שיחה 16:52, 23 במאי 2021 (IDT)

בוצע בס"ד על פי המקור האמין והמוכח ביותר שצויין ע"י ספרא. יצחק בן חיים (שיחה) 17:19, 23 במאי 2021 (IDT)

עכשיו אני רואה בספר 'החלוקה' לא"מ לונץ (הוא עושה רושם אמין בספרו ולא מגזים בפרטים, השאלה היא מה עם הדיוק...) הוא כותב שכולל קארלין נוסד בשנת תר"ל. עיין כאן. בכל אופן קראתי את המאמר של א. שור בקובץ באו"י שציינת, ומהמכתב שמובא שם נראה כמעט בבירור שכולל קארלין נוטסד בשנת תרל"ד ולא בתר"ל. נראה לי שלא צריך לשנות בגוף הערך, לא? (נ"ל שבעניני קארלין אפשר לסמוך על שור יותר מכל מקור אחר, אולי אני טועה...) מה דעתך? יצחק בן חיים (שיחה) 18:18, 24 במאי 2021 (IDT)

ניתן לכתוב בערך תרל"ד, ובהערה לציין מקורות חולקים. ספרא - שיחה 18:20, 24 במאי 2021 (IDT)

מה עושים

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, בירוקרטים‌‌, ובקיצור מי לא...

דף זה בא להחליף הדף הישן שיש פה במכלול. כמדומני שאין צורך להרחיב מדוע דף זה ראוי יותר מהדף המקביל. הבעיה היא מה אני עושה עם הדף הישן, יוצר הדף הישן הוא אגודת מטמוני ארץ אשר העריכה הארונה שלו כאן היתה בז' אב תשע"ח!!!, וגם הוא לא כתב את הערך אלא ייבא אותו מויקי, כך שאני לא יודע אם יש בעיה במחיקת הדף הישן, או לא. לייתר ביטחון תייגתי אותו, הלוואי שיענה... בקיצור: מהו ההליך בכגון דא? האם לפתוח הצבעת מחיקה על הדף הישן, או שמא זה נעשה אוטומית על ידכם. יצחק בן חיים (שיחה) 13:22, 23 במאי 2021 (IDT)

למנה למחוק תעשה החלפת חומר בלבד--דוב פרח (שיחה) 13:33, 23 במאי 2021 (IDT)

מה יהי עם הקרדיט 😜... יצחק בן חיים (שיחה) 13:36, 23 במאי 2021 (IDT)

הדף הזה יוחלף בע"ה על ידי המפעילים, היום או מחר. ספרא - שיחה 13:35, 23 במאי 2021 (IDT)

בשביל זה נועדה הפסקה במכ:במ "בקשת העברת דפים". החלפת חומר פוגמת במבנה ההדרגתי של הערך ואינה תקינה, מהלך כזה פשוט יטריח את המפעילים למחוק את הדף ולמזג גירסאות. --שמש מרפא (שיחה) 13:43, 23 במאי 2021 (IDT)

שְכּוֹיֶיח! עצום לספרא על העריכות שלך ועל העברת הערך, אין עליך... העריכה, הסגנון, השיפוץ, ובעיקר הדיוק בפרטים. הלוואי עלי יצחק בן חיים (שיחה) 16:59, 23 במאי 2021 (IDT)

מה הכוונה מפקד פקוא"מ

המפקד היה מפקד תושבים עבור משה מוטיפיורי- האם ידוע על עוד מפקד שיועד לפקו"אמ שהוא הארגון האמשטרדמי? --אוהב (שיחה) 00:24, 11 ביוני 2021 (IDT)

חוץ ממונטיפיורי היו עוד מפקדים יותר פנימיים כל כולל לחבריו, מפקדים אלו פחות מפורסמים (אם בכלל). לגבי פקוא"מ - המונח פקידים ואמרכלים לא שייך לארגון הפקידים והאמרכלים של אמסטרדם בלבד, הם באמת ייסוד ארגון בשם זה, אבל בכל כולל היו פקידים ואמרכלים. וכשהיו שולחים להם קבלות או בקשות לתרומות כספיםף, היו בד"כ מוסיפים רשימות של חיברי הכולל ובני משפחותיהם שהיוו למעשה מפקד קטן.

אם כדבריך אולי עדיף לשנות את הכותרת המטעה, כי צמד המילים האלו בפרט עם הר"ת מורה בדרך כלל על הארגון המדובר, גם- האם יש מקור לעריכת מפקדים חוץ ממפקדי מונטיפיורי שם אכן אנו נפגשים בציונים כגון 'תלמיד חכם' 'לומד' לומד ומלמד' ושאר תארים מעניינים, בהחלט ידועות ואף קיימות כיום 'רשימות מקבלים' אבל לא בצורה של מפקדים. --אוהב 14:02, 11 ביוני 2021 (IDT)

סתם הערה: אני עברתי על העריכות שלך בדף זה, אני מוכרח לומר שזה מאוד מוסיף ומשפר את הערך. עם זאת, שמתי לב שתוך כדי עריכותך כאן מחקת הערות ומקורות שלמים, לדוגמה המקור על שנת ייסודו של כולל קרלין שדשו בו רבים בדף השיחה לעיל, וכאן בהינף ידך מחקת את כל המקור. ככל שהדברים התבצעו בתום לב ובשגגה, בקשתי אליך כי תיזהר מאוד בערכיות שלך שלא ימחקו בטעות דברים אחרים. לע"ע אני קצת מתחיל לאבד שליטה מכל העריכות שלך כאן בערך וקצת קשה לי לבחון בדיוק מה נשמט ומה לא (כי פנים חדשות באו לאן לאחר עריכות שלך), אנא ממך שים לב לדברי אלו. בתודה מראש יצחק בן חיים (שיחה) 13:04, 11 ביוני 2021 (IDT)

אני השתדלתי מאד שלא יושמט שום דבר ולמיטב ידיעתי אכן לא הושמט שום דבר למעט ציטוט של הרב ישראלי שאינו נוגע כלל לעניננו, וגם המקור על כולל קרלין לא הושמט כלל הוא רק שינה את מקומו, אם בכל זאת יש משהו שהושמט בשטף העריכה הרי שזה בהחלט בשגגה - --אוהב 13:30, 11 ביוני 2021 (IDT) המקור עבר מהערה 11 להערה 10.--אוהב 13:33, 11 ביוני 2021 (IDT) כעת אני רואה שאתה צודק, אתה הוא זה שתיקנת והוספת אחריי- אני מתנצל, ואקח את העניין לתשומת לבי ביתר שאת בעז"ה.--אוהב 13:55, 11 ביוני 2021 (IDT)

מי לא התאגד תחת הועד הכללי?

ספרא וחיים יצחק גם כולל הונגריה וכולל וורשא לא התאגדו תחת ועד הכללי- אבל איני זוכר כעת במדויק את הפרטים התאריכים המדוייקים ואת ההשתלשלות המדוייקת, אבל זה בהחלט נתון שצריך להתעדכן---אוהב 23:44, 13 ביוני 2021 (IDT)

כולל הונגריה אכן לא התאחדו. כולל ורשה - כן היו שם בשלב כלשהו, כך אנו מוצאים מאוחר יותר את ר' דוד וינגרטן כנציג הכולל בועד הכללי. גם המייסד רבי יעקב יהודה לייב לעווי כיהן כנישא הוועד הכללי. ספרא - שיחה 00:32, 14 ביוני 2021 (IDT)

אבל בשלב כלשהוא הם פרשו, ויפה הזכרת את רבי יעקב יהודה לעווי שאח"כ עבר לבית דינו של המהרי"ל דיסקין וזה היה קשור לפריסת חסותו של המהרי"ל דיסקין על כולל וורשא.--אוהב 00:41, 14 ביוני 2021 (IDT)

לא סיכמנו שהרבה כוללים פרשו מתי שהו מהועד הכללי? אכן מופיע שהמהרי"ל דיסקין היה פטרונו של כולל פולין בתקופת ייסוד כולל אמריקה, אבל לאחר מכן אנו שוב מוצאים את ר' דוד וינגרטן בשנת תר"ע כנציג כולל פולין בוועד הכללי. ספרא - שיחה 01:06, 14 ביוני 2021 (IDT)