שיחה:ישיבת אור שמואל

חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, למרות שאני לא אוהב למחוק ערכים, בתקופה האחרונה יש אינפלציה בערכי ישיבות קטנות, וחייבים לעשות סדר בנושא. איכא דאמרי (שיחה) 11:12, 5 במאי 2024 (IDT)

זה לא ישיבה מפורסמת? המעמיק (שיחה) 12:31, 5 במאי 2024 (IDT)

@איכא דאמרי כפי שכתבתי במקו"א, דיון זה מקומו באולם הדיונים. לגוש"ע הישיבה מספיק ותיקה ומפורסמת כדי להישאר. הכל לטובה (שיחה) 12:47, 5 במאי 2024 (IDT)

איך אני אדע אם הערך יישאר? שמואל עמית (שיחה) 12:54, 5 במאי 2024 (IDT)

ניתן לפתוח דיון באולם, כרגע אני לא מכיר כללים רשמיים, אך הנוהג הוא שרק ישי"ק בעלי פרסום ברמה הארצית זכאיות לערך. אם ישיבה זו זכאית לערך אז ישנם עוד עשרות רבות של ישי"ק שזכאיות לערך. איכא דאמרי (שיחה) 13:03, 5 במאי 2024 (IDT)

האם אפשר שהערך הזה יהיה בערכי קצרמר? שמואל עמית (שיחה) 13:03, 5 במאי 2024 (IDT)

@שמואל עמית, בא נחכה להבהרת חשיבות. גם אם הערך ימחק אין זה אומר שהישיבה פחות טובה, אלא חייבים לשמור על רף כלשהו... איכא דאמרי (שיחה) 13:06, 5 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לדעתו של @איכא עמנואל (שיחה) 13:52, 5 במאי 2024 (IDT)

רק תוספת קטנה - כיום יש במכלול 6 ישי"ק ליטאיות בירושלים (לבד מישיבה זו), ו-1 בב"ב. אם ישיבה זו ראויה לערך, אז ניתן לכתוב לכה"פ 40 ישי"ק נוספות. איכא דאמרי (שיחה) 13:55, 5 במאי 2024 (IDT)

ביחס לערכי אישים, שלחלקם ישנה השפעה פחותה בהרבה, זה כלום הכל לטובה (שיחה) 14:04, 5 במאי 2024 (IDT)

התגובה שלך מסבירה שכיון שיש ערכי אישים בעלי השפעה פחותה, אז גם צריך להיות ערכי ישיבות ללא חשיבות ברורה. הבנתי נכון? איכא דאמרי (שיחה) 14:15, 5 במאי 2024 (IDT)

לא. כוונתי, שחשיבות אינה דבר אוניברסלי. ברור שראש עיר גדולה בארצות הברית חשוב יותר מראש עיר קטנה בישראל, ולמרות זאת רק האחרון מקבל ערך במכלול, והסיבה לכך היא שמבחינת קוראי המכלול הוא מעורר יותר עניין. לכן, אם הגדרנו שאדמור עם 100 חסידים לדוגמא מספיק חשוב כדי שיכתבו עליו ערך, רמת העניין שישיבות ותיקות ומבוססות יוצרות, הן גדולות בהרבה וזכאיות. הכל לטובה (שיחה) 17:57, 5 במאי 2024 (IDT)

לפי המובא בערך, הישיבה מונה למעלה מ-150 בחורים, וותיקה כ-30 שנה, לפי כללי החשיבות זכאי ראש ישיבה של ישיבה כזו לערך, וזאת כמובן בזכות הישיבה שעומד בראשה, אם הישיבה מזכה את רבה לערך, מדוע הישיבה עצמה אינה זכאית לערך? אתמהה! המעמיק (שיחה) 16:37, 5 במאי 2024 (IDT)

אשמח למקור של כללים אלו. איכא דאמרי (שיחה) 17:00, 5 במאי 2024 (IDT)

לא נקבעו למיטב זכרוני כללים לראשי ישיבות קטנות, אבל הכיוון היה יותר מיקל. הכל לטובה (שיחה) 17:54, 5 במאי 2024 (IDT)

זה היה מהזכרון, כעת אני רואה כאן שזו היתה רק הצעה, לא נראית התנגדות מוחלטת, (ז"א יש שהתנגד לאחד הכללים אבל לא לשניהם), המעמיק (שיחה) 17:59, 5 במאי 2024 (IDT)

אני ממש נגד חשיבות, לא מקובל לכתוב ערכים על ישיבות קטנות מלבד מקרים חריגים, וטוב שזה ישאר כך, ישיבת אור שמואל היא ישיבה טובה מאוד אבל אין בה שום ייחודיות שתצדיק חשיבות בפני עצמה. אפרון (שיחה) 18:01, 5 במאי 2024 (IDT)

@המעמיק, לפי ההצעה שם (לפני 4 שנים ללא דיון כמעט) מדובר על ישיבה עם 200 בחורים. לפי הערך כאן יש פחות.
@הכל לטובה, לא ידוע לי על שום כיוון מיקל, כמעט ואין ערכים על ר"י קטנות. איכא דאמרי (שיחה) 18:20, 5 במאי 2024 (IDT)

צודק, אבל כאן הוצע 120. המעמיק (שיחה) 18:25, 5 במאי 2024 (IDT)

זה הטיוטה, זה השתנה בהצעת הדיון. איכא דאמרי (שיחה) 18:32, 5 במאי 2024 (IDT)

@אפרון @איכא דאמרי באנציקלופדיה שיתופית העובדה שאין ערכים מסוימים לא הופכת את זה לאג'נדה. אם ישנם דיונים שבהם הוחלט למחוק ערכים מסוימים, זה יוצר נורמה ואתם מוזמנים לקשר לשם, אם לא, אין סיבה להניח שכך מקובל. הכל לטובה (שיחה) 11:53, 6 במאי 2024 (IDT)

זה לא שבמקרה אין ערכין כאלו, הייתה בעבר התנגדות (מוצדקת) ליצירת כאלו ערכים ולכן הם לא קיימים.
נ.ב. מה הה הקשר לשיתופיות? אפרון (שיחה) 12:13, 6 במאי 2024 (IDT)

@אפרון קישור בבקשה
נ.ב. לאפוקי אנציקלופדיה מקצועית הכל לטובה (שיחה) 12:24, 6 במאי 2024 (IDT)

כאן וכאן וכאן תוכל לראות התנגדות לכך. איכא דאמרי (שיחה) 17:50, 6 במאי 2024 (IDT)

שם מדובר על נושאי משרה בישיבות הכל לטובה (שיחה) 18:15, 6 במאי 2024 (IDT)

הקישורים הם על מה שכתבת: ”לא נקבעו למיטב זכרוני כללים לראשי ישיבות קטנות, אבל הכיוון היה יותר מיקל”. אוכל למצוא גם דיונים על ישיב"ק, בכל מקרה אלו רוח הדברים. איכא דאמרי (שיחה) 19:02, 6 במאי 2024 (IDT)

אם אני לא טועה דיברו על זה בדיון הגדול על נושאי משרה תורניים, ועל זה דיברתי שהכיוון היה מקל יותר. אבדוק בהמשך. הכל לטובה (שיחה) 19:22, 6 במאי 2024 (IDT)

המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים הדיון שם לא התפתח הכל לטובה (שיחה) 19:42, 6 במאי 2024 (IDT)

@הכל לטובה למרות שזכור לי שהיה גם דיונים על זה, כרגע אני לא מוצא, ייתכן שהדיונים היו איכשהו מאחורי הקלעים אם כי נדמה לי שהם היו במכלול עצמו. (כנראה היה בין השאר בדף העברות דפי טיוטה).

לגוש"ע אין ספק שאין מדיניות השוללת את זה, לעומת זאת גם ספק שלא לחנם ישנם כמה ישיבות בודדות וחריגות עליהם נכתבו ערכים... אפרון (שיחה) 20:38, 6 במאי 2024 (IDT)

אנחנו טוחנים מים. כלפי הישיבה הזו הובהרה חשיבות כיון שהיא ישיבה משמעותית, גדולה וותיקה, ואין מדיניות שמצריכה ייחודיות כלשהי. אם יש חשש מאינפלציה, אין כאן מקומו של הדיון, ואני מרשה לעצמי להניח שאתם יודעים כיצד והיכן לפתוח את הדיון. הכל לטובה (שיחה) 22:41, 6 במאי 2024 (IDT)

אני לא בטוח בכלל שזה נחשב כהבהרת חשיבות, במכלול לא כתוב שזה נחשב כחשיבות ולא שלא, זה ישיבה מקבילה לעוד ישיבות רבות ברמתה ולא מקובל לכתוב על זה ערכים. להכרעת מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ אפרון (שיחה) 22:47, 6 במאי 2024 (IDT)

אני חוזר על זה שעצם העובדה שלא נכתבו ערכים לא הופך את זה ל"מקובל", ואם רק דברים ייחודיים יקבלו ערך במכלול, אפשר למחוק לפחות שני שליש מהערכים הכל לטובה (שיחה) 23:04, 6 במאי 2024 (IDT)

להבהרת הדיון, נניח שלא היה כלל שאין חשיבות לבתי כנסת שכונתיים (נראה אכן אין כזה כלל), לדעתי אין אפשרות ליצור ערך על בית כנסת שכונתי של 300 מתפללים ולהבהיר חשיבות בכך שזה בית כנסת מאוד שימושי/מוכר/חשוב/ותיק, העובדה שלא כותבים ערכים על בתי כנסת שאינם בעלי חשיבות ייחודית היא עובדה ברורה, והבהרת חשיבות במקרה זה צריכה להביר חריגה מהמקובל.
או במשפט אחד שנראה שאליו כיוון מוטי - "הבהרת חשיבות היא הבהרה למה הערך עומד ברף המקובל". אפרון (שיחה) 23:11, 6 במאי 2024

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בזכרוני שדובר על ישיבת תפארת התלמוד והסכימו כולם שוודאי זכאית לערך על אף שבד"כ אין זכאות לישי"ק, אמנם אין כאן עניין למדיניות רשמית אבל יש רף מקובל. מוטי  ~ שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 23:10, 6 במאי 2024 (IDT)

במדה וימחק (וגם אם לא, אציע אודות ישיבו"ק אחרות) האם ניתן ליצור ערך בשם "ישיבות קטנות" או "ישיבות קטנות בארץ ישראל", ולהביא מידע מקוצר אודות הישיבות המפורסמות יותר, במתכונת הערך של ישיבות בריסק,  המעמיק (שיחה) 01:00, 6 במאי 2024 (IDT)

אכן. הדיון נמצא בשיחה:הרב ברכיהו שינקר/ארכיון. איכא דאמרי (שיחה) 09:41, 7 במאי 2024 (IDT)

אין שם מילה אחת בנידון @מוטי תוכל לקשר לדיון הרלוונטי? הכל לטובה (שיחה) 10:04, 7 במאי 2024 (IDT)

אולי זה נידון בפורום חיצוני, לא זוכר. מוטי ~ שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 12:53, 7 במאי 2024 (IDT)

לדעתי יש למחוק את כל ערכי הישיבות הקטנות וליצור כמה ערכים חדשים של ישיבות קטנות בירושלים, ישיבות קטנות בבני ברק, ישיבות קטנות במודיעין עילית וכדו' תלמיד חכמי הדור (שיחה) 14:16, 7 במאי 2024 (IDT)

במכלול על כל פנים לא זכור למשתתפי הדיון כאן דיון בנושא, וברור שעצם העובדה שלא נכתבו ערכים לא בהכרח מלמד על חוסר חשיבותם, אלא אפשר שהוא מלמד על חוסר העניין של הכותבים לכותבם. אני חושב שדבר פשוט הוא שישיבה בכזה סדר גודל, מעוררת יותר עניין מאשר אדמור זניח עם 100 חסידים. ואני לא אומר שכיוון שיש ערכים מיותרים על אדמורים צריכים ערכים מיותרים נוספים, אלא שאם נקבע שזה רף החשיבות של ערכים כדי להיחלל במכלול אין סיבה שכאן יהיה שונה. אני מזמין את @שמש מרפא @ספרא @שרגא לספר על רף החשיבות למוסדות בויקיפדיה. הכל לטובה (שיחה) 20:41, 7 במאי 2024 (IDT)

הערך יימחק בסוף או לא? שמואל עמית (שיחה) 22:56, 11 במאי 2024 (IDT)

@שמואל עמית מתנהל דיון באולם הדיונים הכל לטובה (שיחה) 12:48, 13 במאי 2024 (IDT)

מספר בחורים שהתקבלו לש"א

האם אפשר לכתוב את כמות הבחורים שהתקבלו לש"א התשפ"ה ללא מקור, אלא מידיעה ברורה? שמואל עמית (שיחה) 22:23, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

לא. מוטי ~ שיחה • א' באלול ה'תשפ"ד • 22:25, 3 בספטמבר 2024 (IDT)