שיחה:חסידות אוטבוצק

שאלה

שמש מרפא, ספרא, יש לי חומר לכתוב על החסידות ואדמו"ריה. שאלתי אם למלאות את התוכן בדף זה או ליצור ערכים על אדמו"רי אוטבוצק שאין עליהם ערך, אבל חלקם כנראה יהיו קצרמרים. מה דעתכם? ~ המלקט • שיחה • כ"א באלול ה'תשפ"ד 19:31 (IDT) 19:31, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

בעצם פשטתי את הספק, יש הרבה חומר, אי אפשר ומיותר ליצור ערכים על כולם, הרבה מהם לא יכיל תוכן רב, וגם יש עדיפות ליצור ערך אחד גדול מאשר ערכים קטנטנים. אז נראה לי שאשאיר את זה כך. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ד 20:17 (IDT) 20:17, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

פיצול שגוי

רבי שמחה בונם קאליש היה הממשיך של אביו רבי מרדכי מנחם מנדל קאליש מוורקא, בעיירה וורקא. הוא המשיך לכהן בבית מדרשו של אביו, בחצר אביו וזקנו רבי ישראל יצחק קאליש (רבי יצחק מוורקא, מיסד השושולת). מסיבות שונות עבר רבי בונם לאוטבוצק, הרבה שנים אחר שכבר כיהן באדמו"רות. האם נכון להגדיר זאת כחסידות חדשה בשם "חסידות אוטבוצק"?? לדעתי ממש לא, זה כמו כל החסידויות שהיום נמצאם בערים שונות מעיירת מכורתן. בזמנו הוא היה הווארקע רבי, וגם החסידים שפרשו הלכו לרבי מאלכסנדר וכו', ואף אחד לא עירער על ההמשכה של ר' בונם בוורקא. ולכן הערך הזה צריך להיכלל בערך חסידות וורקא.

זאת ועוד, "חסידות אוטבוצק" זה מושג לא קיים, כמו שהיום יש כאלה קוראים לאדמו"רי וויזשניץ בני רבי מרדכי, "אדמו"ר ממונסי", שגם אם זה מקובל לדבר כך אבל בצורה רשמית הם אדמו"רי וויזשניץ, ואין כזה דבר "חסידות מונסי", כך גם ר' בונים מאוטבוצק, שאומנם מכונה רבי בונם מאוטבוצק אבל הוא כיהן כאדמו"ר בחסידות וורקא, וכך גם צאצאיו המשיכו להיות מכונים אדמו"רי וורקא, אפילו אחרי השואה היו לו נכדים בארץ ובארה"ב שהתכנו אדמו"רים מוורקא.

אוטבוצק הייתה עיירת נופש, והיו מגיעים אליה אדמו"רים רבים לתקופות ממושכות, וחלקם השתקעו בה בהמשך - כמו האדמו"ר מקוזנ'יץ והרבי הריי"צ מחב"ד, וכן רבי שמעון שלום קאליש מאמשינאוו כיהן כאדמו"ר באוטבוצק (וגם אותו כינו בזמנו "הרבי מאוטבוצק" להבדלו מאחיו הגדול רבי יוסף קאליש שכיהן כאדמו"ר בעיר אמשינוב), ועוד. א. שטיגליץ (שיחה) 22:29, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

שמו נוקב מסוף העולם ועד סופו כרבי שמחה בונם מאוטבוצק, כן נקרא בפי כל, וכן מכונה בפי ספרים וסופרים. - ישראל הכהן (שיחה) 23:08, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

@א. שטיגליץ, זה אכן מחסידות וורקא אבל זה נקרא אוטבוצק. ולא היה רבי אחד, אלא 3 דורות שכיהנו באוטבוצק. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ד 09:09 (IDT) 09:09, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

שיניתי קצת בפתיח, נראה לי שזה שינה קצת לטובה. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ד 09:14 (IDT) 09:14, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

בירורים

בקשר לעריכה זו, אני קצת עייף מלהתדיין, אני כבר די שבע מהדיונים העעל"ט, אבל לא ברור לי שאתה צודק. למה זה פרשנות? אם הערך מבוסס על הספר של הרב קאליש אז אני לא רואה סיבה להסיר את זה וגם את העובדה שמאות מחסידי אביו בחרו בו משום שהעדיפו אדמו"ר מגזע הקודש לבית קאליש. אני לא שיחזרתי אותך כי אני כאמור לא בכושר להתדיין ארוכות, וגם איני יודע עם מי הצדק, אבל עכ"פ "פאקטיש" עפ"י כללי המכלול כנראה שהצדק איתי כיון שזה ממוקר ואין גם מקור שטוען אחרת. אני מבקש משמש מרפא, ספרא, ספרי קודש, סענדער, וכל מי שנראה לו שיש לו ידיעה/הבנה בנושא שיביע את דעתו בנידון. ~ המלקט • שיחה • כ"ב באלול ה'תשפ"ד 14:20 (IDT) 14:20, 25 בספטמבר 2024 (IDT)