שיחה:הרב יצחק אלעזר מוסקוביץ/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דיון חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אשמח להבהרת חשיבות אפרון (שיחה) 00:44, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון מיותר. ראשי ישיבות גדולות זכאים לערך, חוץ להיותו משפיע בישיבת צ'רנוביל 0 ישיבה שמונה למעלה מ400 תלמידים. ~ תכליתי (שיחה) 01:08, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי, אשמח אם תפנה אותי למקור של כלל נחרץ זה, אשמח. (אם תפרט כמה זמן היה שם ראש ישיבה, כמה בחורים היו בישיבה באותם שנים וכמה ראשי ישיבה היו שם במקביל, אני מניח שזה יוכל לקדם את הדיון, כנ"ל לגבי "משפיע" (נראה שיש שם עוד כמה משפיעים ומשגיחים)). אפרון (שיחה) 02:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון הוא הקים את הישיבה, היה ראש הישיבה היחיד, ישיבה גדולה של למעלה ממאה בחורים, לא יודע מספור מדויק, שימש בסביבות העשרים שנה, וכיום משמש כנשיאה ובנו הוא הראש ישיבה. בצ'רנוביל ובסקווירא הוא משפיע היחיד, בצ'רנוביל אין עוד משפיע כלל וכלל, היה ראש ישיבה רבי יונה רכניצר שנפטר ועוד לא מונה ממלא מקום, יש 3 משגיחים הרב יהושע העשיל רוזנפלד והרב חיים משה לוי והרב מאיר לייפר, כמשפיע הוא היחיד. ~ תכליתי (שיחה) 02:09, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי אין קריטריונים לראשי ישיבות ולמשפיעים, כך שכל טענותיך אינם מקנים חשיבות אוטומטית. אבל אם באמת יש מקור לכל מה שאתה אומר, אני נוטה שיש חשיבות. מה שנשאר זה רק לציין לכל טענה מקור אמין.--הכל לטובה (שיחה) 07:45, 30 ביולי 2023 (IDT)

בערך של שטרנוביל כתוב אחרת (עוד משפיע או שנים, לא זוכר) אפרון (שיחה) 12:31, 30 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה ראשי ישיבות זכאים לערך ומשפיעים יחידים בישיבה של למעלה מ400 בחורים גם זכאים לערך. מה שהיה כתוב בערך על הישיבה כנראה שנכתב בטעות. הוא המשפיע היחיד, כפי זכרוני טישיו ותפארת אבות מתמצים בישיבה. נחכה לשמוע מה הם אומרים. ~ תכליתי (שיחה) 14:38, 30 ביולי 2023 (IDT)

טישיו הוא זה שכתב את הערך, בכל אופן מאיפה הכלל שמשפיע יחידי זכאי לערך? (ועוד בישיבה שי בה עוד 3-4 משגיחים) אפרון (שיחה) 14:42, 30 ביולי 2023 (IDT)

לא יודע מאיפה, אבל כך אני זוכר וזה נראה לי פשוט. משפיע שמשפיע על מאות בחורים שמתייעצים עימו ומוסר שיחות זה כעין "משגיח" בישיבה ליטאית, משגיח בישיבה חסידית אין תפקידו כמו בישיבה ליטאית בשיחות מוסר וכדו', רק בחלק הניהול והפיקוח. משפיע בישיבה חסידית זה בדיוק כמו בישיבה ליטאית להיות משגיח, שיחות מוסר והשקפה והדרכת בחורים וכדו'. ~ תכליתי (שיחה) 14:44, 30 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה הבאתי מקור. ~ תכליתי (שיחה) 16:03, 30 ביולי 2023 (IDT)

אין כלל שמזכה משגיח אוטומטית בערך ככל הידוע לי הערכים שישנם הם על משגיחים מפורסמים/בישיבות מרכזיות בציבור החרדי. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג • 20:27, 30 ביולי 2023 (IDT)

יופי, הובא מקור שהוא נשיא הישיבה (מה זה אומר?), ובנו הוא ראש הישיבה (כשהמשמעות היא שהוא העיקרי, גם אם ישנם עוד). אך זה לא מעיד על כך שאביו היה בעבר ראש הישיבה. אם אכן היה, זה לכאורה מקנה חשיבות אם מדובר בישיבה משמעותית ולא זניחה, דוגמת ישיבות קיבוץ.
יודגש, שאין כללים ברורים לנושאי משרה בישיבות, כך שההבנה כמה הישיבה משמעותית עשויה להשליך על דעתם של המכלולאים בשאלת החשיבות. הכל לטובה (שיחה) 22:06, 30 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא כל כך הבנתי, מייסד של ישיבה לא מזכה בערך, ישיבה בת מאה בחורים בפשטות לא מזכה את בעלי המשרה בה בערך, משפיע בישיבה של 400 בחורים גם כן לא חושב. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג • 22:11, 30 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה כפי שכתבתי בערך וכבר חזרתי ע"ז כ"פ, הוא הקים את הישיבה ועמד בראשה כעשרים שנה והעמיד מאות תלמידים, לעול"ע הוא התאלמן מאשתו ונישא לבת רבי עזריאל טאובר לכן עלה לארץ לגור במקום אשתו, כנהוג, הוא לא יכול לההמשיך לנסוע כל יום לארה"ב לשמש כראש הישיבה אז לכן הוא מינה את בנו רבי משה לראשות הישיבה והוא הנשיא, בכל מובן המילה, מקור לזה שהוא ראש ישיבה מצאתי מקור אחד, ונמחק כי זה מפורום, כנראה לא היה שם מישהו שדאג ליח"צנות לכן אין מידע ברשת, מה שכן מידע אחת או שניים יש על זה שבנו רבי משה הוא ראש ישיבה, כי זה מהשנים האחרונות, נראה לי שמותר פה קצת להקל ואעפ"י שאין לנו מקור ברור, אז זה מצטרף, הפורום והמקור שהוא הנשיא ובנו ראש הישיבה. תעדכן אותי מה דעתך. כט"ס. ~ תכליתי (שיחה) 22:14, 30 ביולי 2023 (IDT)

במחשבה שניה אני מבין שישיבת צ'רנוביל היא מהישיבות המרכזיות בציבור החסידי (הבנתי נכון?), ובהנחה שכך אני לא שולל חשיבות. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ג • 22:16, 30 ביולי 2023 (IDT)

מוטי בערך היה כתוב עד אתמול שהוא לא משפיע יחיד, גם בהנחה שהמחיקה הלא מוברת מוצדקת הוא עדיין משפיע + 3 או 4 משגיחים, לא רואה חשיבות בזה. אפרון (שיחה) 22:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

ישיבת טשרנוביל היא הישיבה המרכזית של כלל החסידי (במקביל לטשעבין ורחמיסטריבקה) והרב מוסוקביץ משמש כמשפיע היחיד בישיבה משנת תשס"ט, תבין שהישיבה כיום מונה 450 בחורים. זה נותן לנו משהו. ~ תכליתי (שיחה) 22:19, 30 ביולי 2023 (IDT)

נראה לי שאתה מגזים. המרכזית? מה עם שערי תורה, חיי משה, עמלה של תורה ועוד ישיבות? הצעיר (שיחה) 22:25, 30 ביולי 2023 (IDT)

גם אם היא מהמרכזיות זה מספיק הכל לטובה (שיחה) 22:28, 30 ביולי 2023 (IDT)

צריך לדייק בפרטים. לכל חסידות שמונה כמה מאות משפחות יש ישיבה/ות משלה, והזרם ה"כלל חסידי" כולל במקרה דנן את החסידויות הקטנטנות ואת מעט הבחורים מהחסידויות הממוסדות שהולכים בכל אופן לישיבות כלל חסידיות, כאשר אף מתוך אלה טשערנוביל אינה הישיבה הבולטת אלא אחת מתוך שורה של ישיבות. לא מעבר לכך. הצעיר (שיחה) 22:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

אם אכן הישיבה היא בסדר גודל כזה, אני חושב שיש חשיבות, למרות שכדאי לציין מקורות לכך ששימש כראש ישיבה. הכל לטובה (שיחה) 22:26, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון כפי שאמרתי כבר, המשגיחים (בישיבות החסידיות) לא רלוונטי, כי אין להם שום השפעה רוחנית, רק אחראים על קבלת בחורים וסליקתם (ח"ו), על שמירת הזמנים, לא להחזיק טל' לא כשר, לא לעשות שטויות, וכו' וכו', אין לזה השפעה רוחנית על הבחורים, מאידך, משפיע בישיבה חסידית הוא יותר מראש ישיבה, ראש ישיבה מוסר שיעורים וזהו. משפיע הוא הדואג כלל בחור ויש לו האזן קשבת לכל בחור, נכנסים אליו, מתייעצים איתו, שואלים לו שאלות, וכו', זה השפעה כמו אדמו"ר על מאות בחורים. ~ תכליתי (שיחה) 22:34, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי, מה שכתבת על משגיחים בישיבות הוא טעות מוחלטת שנובעת מבורות. אין הרבה הבדל (אם כי ישנו מעט) בין משגיח בישיבה ליטאית לבין משפיע בישיבה חסידית, בכ"א ברוב המקרים (רוב המשפיעים ורוב המשגיחים)--הדייג (שיחה) 22:41, 30 ביולי 2023 (IDT)

הדייג לא הבנת את דבריי, תקרא שוב, אולי אני אשם, לא הסברתי טוב. התכוונתי שהמשגיחים בישיבות החסידויות אין להם השפעה רצינית, רק המשפיעים להם יש, כמו המשיגיחים בישיבות הליטאיות, להיפך אני אומר כמוך וכבר כבתי גם למעלה בדיוק את הדברים שלך. ~ תכליתי (שיחה) 22:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

הכל לטובה לזה שהוא משפיע בישיבת טשרנוביל יש לנו מקור. אם כן אז יש חשיבות. ישיבה של למעלה מ400 בחורים ומשפיע יחיד בישיבה. ~ תכליתי (שיחה) 22:50, 30 ביולי 2023 (IDT)

לגבי המשפיע איני בטוח, התחננתי בעבר שיקבעו כללים על כך, אבל זה לא קרה. בפועל, על ראשי ישיבות משמעותיות, אפילו של 150-200 בחורים יש ערכים באופן די גורף, ואילו על משגיחים, למיטב ידיעתי, כמעט ואין. לכן, אני רואה חשיבות מצד היותו ראש ישיבה במשך 20 שנה - ע"פ עדותך. הכל לטובה (שיחה) 22:58, 30 ביולי 2023 (IDT)

חשבתי שאתה מתכוון לטשרנוביל. בכל אופן כראש ישיבת אור תורה כיהן מבתור אברך כשפתח את הישיבה עד לאמצע שנות ה'תש"ס, כשעבר לארץ ומינה את בנו תחתיו והיום הוא "נשיא הישיבה". ~ תכליתי (שיחה) 23:01, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון, הכל לטובה הבהיר חשיבות, ראה תגובתו לפני תגובתי הקודמת. ~ תכליתי (שיחה) 23:22, 30 ביולי 2023 (IDT)

יש כללים לדיון חשיבות, איזה סדר גודל ישיבה מדובר? לא כל ראש ישיבה זכאי לערך. אפרון (שיחה) 23:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

כבר כתבתי. ישיבה של כ200 בחורים ועומדת למעלה מ30 שנים. ~ תכליתי (שיחה) 23:32, 30 ביולי 2023 (IDT)

ישיבתו בארה"ב מפורסמת מאוד, עומדת בשורה הראשונה של הישיבות החסידיות, ונקראת בשפת העם הניו יורקית "יצחק לוזערס ישיבה", בכינוי חיבה. משמש כמשפיע ראשי בישיבת טשערנוביל (בהוראתו הישירה של האדמו"ר), וכן בטשיבין - שנים מהישיבות המרכזיות ביותר בציבור החסידי. עומד בראשות קהילה בת 100 אברכים, ובסך הכולל בנשיאות מוסדותיו (אם נכלול את ישיבתו שאותה הקים, קהילתו שאותה הקים, והתלמוד תורה שהקים,) ישנם כ500 נפש. טישיו (שיחה) 01:05, 31 ביולי 2023 (IDT)

טישיו, יישר כח, שים לב שאתה בעצמך כתבת בערך של ישיבת טשרנוביל עוד משפיעים. אפרון (שיחה) 01:30, 31 ביולי 2023 (IDT)

כתבתי עוד משפיע 1 בלבד, שתפקידו הרשמי הוא רק משגיח-קטן, אבל בשל האהבה הרבה וההערכה הרבה שהוא זוכה לה בישיבה, לצד היותו אישיות רבת - תוכן ויחוסו הרם (כוונתי לרי"ה רוזנפלד), הוא הפך הלכה למעשה למשפיע בצורה לא רשמית. לעומת זאת נשוא הערך הוא המשפיע הרשמי היחיד של הישיבה, אלא שבשל שלל עיסוקיו התורניים אינו יכול להקדיש זמן יותר משעות בודדות להיות בישיבה מדי יום. טישיו (שיחה) 01:36, 31 ביולי 2023 (IDT)

כלומר הרב רוזנפלד הוא המשפיע העיקרי בפועל והרב מוסקוביץ הוא הנושא בתואר? אפרון (שיחה) 01:40, 31 ביולי 2023 (IDT)

שניהם משפיעים בפועל ממש. האחד פחות שעות, והשני יותר שעות. אבל באופן רשמי רק הנוכחי הוא המשפיע. טישיו (שיחה) 01:42, 31 ביולי 2023 (IDT)

בעקבות עריכותיו של תפארת אבות ומכלול הסיבות שנוטות לחשיבות הורדתי את תבנית דיון החשיבות, תודה לכולכם. (ובמיוחד לתכליתי על כתיבת הערך ולתפארת אבות על השקעתו בשיפורו) אפרון (שיחה) 02:02, 31 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי עכשיו אני שם לב שבעמוד המצ'ינג שצירפת, מופיעים רק 41 מתרימים. האם אתה בטוח שלומדים בישיבה 200 בחורים?! מנין לך? הכל לטובה (שיחה) 23:07, 31 ביולי 2023 (IDT)

אמרת שזה לא מקור, מה עכשיו? לגש"ע זה אינו ראיה, בחורים לא תורמים כסף לישיבה, ולא יודע מאיזה שנים זה ומה היה המצב אז. ~ תכליתי (שיחה) 23:18, 31 ביולי 2023 (IDT)

הפוך, הבאת את זה בתור מקור שהוא נשיא הישיבה והסכמתי עם זה, לגבי 200 בחורים הסתמכתי עליך. לא מדובר על תורמים אלא על מתרימים, ובישיבה בסדר גודל שאתה מתאר היה צפוי להיות הרבה יותר. הכל לטובה (שיחה) 23:20, 31 ביולי 2023 (IDT)

אני לא מתמצא במצ'ינגים, לא יודע מה זה מתרימים ומה זה תורמים ואיך זה קשור למספור של הבחורים. ~ תכליתי (שיחה) 23:23, 31 ביולי 2023 (IDT)

פשוט מאד. במצ'ינג כל אחד מהקרובים ביותר לישיבה, קרי: בחורים, בוגרים, הורים, רבני הישיבה וכדומה, סכום מסוים אותו הוא מתחייב לגייס עבור הקמפיין. יתכן שלא כולם משתתפים, אבל ע"פ רוב, רובם נרתמים. בישיבה ותיקה (ברור מהקמפיין שזה היה לאחר שהרב מוסקוביץ העביר את המושכות לבנו - ע"פ עדותך 20 שנה), עם 200 בחורים, שיהיו כמה מאות מתרימים לפחות. הכל לטובה (שיחה) 23:34, 31 ביולי 2023 (IDT)

אז אתה לא מכיר כנראה את האמריקאים... אמריקאי לעולם (כמעט) לא יגייס כספים, בקיצור, א"א להסביר, צריך להכיר ת'ניואנסים, אני מניח שבכל מצ'ינג אמריקאי יש קשיים לגייס מתרימים, יש בעיקר תורמים, לא מתרימים. כך שאין ראיה. ~ תכליתי (שיחה) 23:38, 31 ביולי 2023 (IDT)

אבסורדי תבנית:שמש מרפא לנסות למשוך את החבל משני קצותיו. מתנהל דיון אם יש לו חשיבות והאם ועד כמה הוא מכביד על המנטרים וכו' וכו', בו בזמן שהוא מככב בגאווה ברשימת הערכים החדשים בכל המכלול... נאר אמונה • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ג • 21:29, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

נשיאות תלמוד תורה

בקשר לעריכה זו, קישרת ל4 כתבות, ב3 מתוכם הוא מוזכר כ"נושא בעול" ובאחד מוזכר "חבר וועדת החינוך" "חבר נשיאות" לא מוזכר בכלל. אפרון (שיחה) 02:39, 30 ביולי 2023 (IDT)

מה אעשה? אני לא יודע למה פה כתוב ככה ולמה פה ככה, באמת שאלה טובה, המציאות ההוא שהוא חבר נשיאות של התלמוד תורה, תקרא לזה "נשיא", "חבר נשיאות" "מנהל רוחני", "חבר הנהלה" "ראש המוסד", זה לא ממש תורה מסיני. ~ תכליתי (שיחה) 02:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

תכליתי, למציאות אין מקור, והמקור מדבר על עובדות שגם אתה מכחיש (בראשות), (בכל מקרה הכתבה היא מקור די גרוע, נראה כתבת יח"ץ רגילה) אפרון (שיחה) 02:45, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון לענ"ד "חבר נשיאות" ו"בראשות" זה היינו הך. ~ תכליתי (שיחה) 02:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

אני לא כל כך רואה את הקשר. אפרון (שיחה) 02:56, 30 ביולי 2023 (IDT)

@תכליתי, בכמעט כל התתים הליטאיים בארץ יש נשיאות של הגראיל שטינמן, וזה לא התבטא בכלום עמנואל (שיחה) 02:58, 30 ביולי 2023 (IDT)

עמנואל לא זה מקנה חשיבות, זה רק עדכון על עוד אחד מפעילותיו. אתה לא צריך להתייחס אל זה בכובד ראש. ~ תכליתי (שיחה) 14:39, 30 ביולי 2023 (IDT)

והוא ורבי נחום ספרין הבעלים, המקימים, הנשיאים, הראשים והיוזמים של התלמוד תורה. אפשר לכתוב את זה בעשרת צורות, וכולם יהיו נכונים טישיו (שיחה) 15:48, 31 ביולי 2023 (IDT)

לתשומ"ל. ~ תכליתי (שיחה) 15:51, 31 ביולי 2023 (IDT)

ישיבת אור תורה

בקשר לעריכה זו, איך זה מהווה מקור לפיחת הישיבה הקדושה? כתוב שבנו ראש הישיבה ותו לא? (אגב, פורום אינו נחשב מקור אנציקלופדי) אפרון (שיחה) 02:41, 30 ביולי 2023 (IDT)

אפרון בשנים שהוא הקים את הישיבה ועמד בראשה כנראה שעוד לא היה כתבות יח"צ וכדו', כך שקשה למצוא מקור, הדבר ידוע ומפורסם, ואם תרצה מקור אני חושב שסגי שזה מופיע ברשימה של ישיבות של מונסי וכתוב שבנו הוא ראש הישיבה, כמו שציינתי בערך שאחר שעלה לארץ אז בנו מונה לראש הישיבה. ~ תכליתי (שיחה) 02:45, 30 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מקור לנכתב בערך, אתה לא יכול לכתוב משפט ולצרף מקור שאינו קשור לנשוא ולנושא הערך. אפרון (שיחה) 02:46, 30 ביולי 2023 (IDT)

יש מקור שיש ישיבה "אור תורה" במונסי, לא צריך מקור לזה שהוא ראש ישיבה, מספיק המקור שבנו ראש הישיבה וכפי שצוין בערך, מה לעשות שהישיבה היא במונסי ומכלול לא פעיל כמעט בארה"ב, מי יעדכן מה הולך שם, זה קצת קשה להביא מקורות לישיבה שלא מתיחצ"נת. נחכה לשאר המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ שידעו לומר על הישיבה, אולי ניטראלי או תנא קמא. ~ תכליתי (שיחה) 02:49, 30 ביולי 2023 (IDT)

נראה שהתבלבלת עם ישיבת "אור תורה" בוויליאמסבורג עמנואל (שיחה) 02:53, 30 ביולי 2023 (IDT)

? ~ תכליתי (שיחה) 02:58, 30 ביולי 2023 (IDT)

עמנואל מה כוונתך? ~ תכליתי (שיחה) 04:09, 30 ביולי 2023 (IDT)

ראש ישיבת סקווירא

אחד המכלולאים הותיקים במכלול שלח לי היום אימייל עם תיקון, שהרב מוסקוביץ הוא ראש ישיבת סקווירא בירושלים ולא רק משפיע, הוא הביא לי שני מקורות והוספתי אותם בערך. ~ תכליתי (שיחה) 15:15, 31 ביולי 2023 (IDT)

העברה לארכיון

@מוטי, אם אפשר. תודה. ~ תכליתי • שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד 21:40 (IDT) 21:40, 18 באוגוסט 2024 (IDT)