שיחה:הקפות

הקפות בעמים ודתות אחרות?

"הן נוהג תרבותי שקיים בעמים ותרבויות שונות. באמריקה, היו האינדיאנים מתפללים לירידת גשם או להבסת האויב בזמן שהקיפו את האליל שלהם בריקודים. באסלאם מקיפים את הכעבה". מַה לַתֶּבֶן אֶת הַבָּר? ובפרט שאינו מוזכר בגוף הערך. אומר מעט (שיחה) 21:18, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

כמו בהרבה ערכים אחרים מוויקיפדיה, יש כאן תערובת שצריך לתת את הדעת איך להתייחס אליה. אולי זו הזדמנות לחדד את זה. יש כאן בעצם שלושה נושאים בערך:

1. הקפות כמנהג דת מקובל בעולם. זהו נושא קיים ובעל משמעות בדתות העולם, סוג מסויים של פולחן שחוזר על עצמו בדתות רבות. ייתכן שבקי בנושא היה יכול לכתוב על זה ערך שלם (וכמובן, יש לשקול אם היינו מעוניים בערך מפורט כזה במכלול), כרגע מוקדשת לזה שורה אחת בפתיח.
2. הקפות ביהדות. נוהג ההקפה כפי שחוזר על עצמו בצורות שונות ביהדות, להבדיל אלף אלפי הבדלות. על נושא זה נסוב כרגע הערך.
3. הקפות של שמחת תורה. נושא זה יכל לקבל ערך משל עצמו, כרגע הוא חלק מהערך על מנהגי הקפות כלליים.

כפי שכל אחד יכול להבין, ניתן ליצור משלושת הנושאים הללו שילובים שונים של ערכים או לכל אחד ערך בפני עצמו - הכל תלוי ב"אובייקטיביות" של הכותב - כלומר בכמות החומר המעניינת אותו על כל אחד מהערכים מחד, ומהמקום/ההקבלה שהוא נותן להם מאידך.

לכן, בוויקיפדיה ה"אובייקטיבית" טבעי שנושא הערך הוא פולחן דתי מסוג הקפה, כאשר כל השאר הם רק תתי נושאים שלו. אלא שמה לעשות נעבעך בכל אופן יש פה יהודים אז היה להם חומר רק על הקפות ביהדות לכן הסתפקו בפתיח, ומאידך העורכים שלהם לא עד כדי כך יהודים ולכן לא הרחיבו על שמחת תורה כערך בפני עצמו.

הרחבתי, כי לדעתי זו דוגמה טובה לנתח כיצד מגישים חומר בוויקיפדיה - ולדון כיצד צריך להיות התחליף אצלנו.

במצב הנוכחי, הפתיח מתאר את נושא מס' 1, אך בפועל תוכן הערך הוא נושא מס' 2. בנוסף, גם בערך על נושא מס 1 (הקפות כטקס דתי) צריך איזה איזכור על מס 2 - הקפות ביהדות. ברור שאצלנו מס' 2 צריך להיות ערך בפני עצמו - אך ברור שיש מקום גם לערך מס' 1. אז איך צריכים לעשות את זה?

בעקרון ברור שצריך למחוק את הפתיח - ולהעביר אותו לערך אחר שיעסוק בנושא פולחן הקפות בדתות העולם - הבעיה שכל עוד אין ערך כזה אנו זורקים את התיאור הזה לפח - ואם נעשה כך תמיד נקבל אצקלופדיה מאוד יהודית אבל חסרה בענייני חול. לכן לדעתי יש להניח תבנית שכתוב על הפתיח ולכתוב שהוא לא מתאים לערך אלא לערך בשם הקפות (פולחן דתי) שעוד לא נוצר. דוד (שיחה) 22:38, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

בדיוק רציתי למחוק את הפיסקא "בדתות שונות", מהנימוק שנזכר לעיל - "מה לתבן את הבר". כל טענותיו של משתמש דוד להצדיק את קיומו של המידע בנפרד, אינן מועילות לקיומו בתוך ערך יהודי קדוש. בנוסף אני חולק גם על עצם הטענה, אם רוצים אפשר שתהיה אנציקלופדיה שלא חסרה בענייני חול כגון לשון, מתמטיקה, זואולוגיה ורפואה, אבל דתות - זה איסור של ממש ולא מצאתי שום מקום בהלכה המתיר זאת. --ממ (שיחה) 16:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

עורכי אספקלריה‌‌‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‏ מקפיץ לחוו"ד מישהו (שיחה) 14:14, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

ככל שהערך עוסק בעיקר בענייני הקפות ביהדות אכן לא מתאים לדחוף לכאן את הפסקה ההיא. אם זה מנהג מקובל בדתות אפשר ליצור ערך נפרד וכללי, כרגע כאשר אין חומר לכך אין צורך לדחוף לכאן. שמש מרפא (שיחה) 19:35, 25 באוקטובר 2022 (IDT)