שיחה:גני איילון
המשך דיון
בהמשך לדיון שהתבצע בדף שיחה של שמחה וששון, שמחה וששון, כמו שאמרתי, אני לא רואה כל בעיה בפסקה "הווי פארקים ואטרקציות", וכעת שמצאתי גם את פסקת "נגישות ותחבורה ציבורית" - אני נוטה לומר שהיא בסדר, אם כי אשמח לשמוע עוד דעות.
לגבי פסקת "עיתונים ועלונים" אני מסכים עם מגאון שהיא לא מיותרת - אא"כ תסביר מה מיוחד פה.
לגבי נקודת המבט האישית והאנציקלופדית - תוקנו הבעיות שגאון הירדן העלה? דויד (שיחה) כ"ב בטבת ה'תשפ"א 16:32 (IDT)
- בהחלט, מה שמציק לי בפיסקת התנגדויות הוא שצריך להביא עובדות, ולא רק תחושות בטן או שמועות (לא שאני חושב שהתחושות הם שגויות). העובדה היחידה המופיעה שם זו אמירתו של ראש העיר שדרש תכנון מעורב. זה לא מספיק בעייני. גאון הירדן (שיחה) 16:39, 6 בינואר 2021 (IST)
- תיקנו יותר מידאי.... אפשר לראות את חומר הגלם של הערך שם יש עוד המון מידע על המקום ומקורות לכל פרט בגירסה הישנה המופיעה בקישור כאן
מאוד צורם לי שכל הפיסקה הראשונה של ההסטוריה הורחבה יותר מידי וסירבלה את הפתיחה. החומר שלי וגם של ויקיפדיה מבוסס על אותה כתבה שפורסמה באתר עיריית לוד ובאתר מקומנט, קיצרתי אותה כדי שלא יהיה מסורבל ומחקתי את המיותר וחבל שהוסיפו מחדש את כל מה שמחקתי ותמצתתי. עיתונים ועלונים לא יודע מה המדיניות ותעשו כהבנתכם, כאמור בטיוטה הארוכה שאני עשיתי זה אולי רלוונטי, וכשמקצרים הכל אחרת.שמחה וששון (שיחה) 16:50, 6 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, תוכל להחזיר את מה שאתה עשית בפסקה הראשונה, ולכתוב פה כדי שנוכל להשוות? דויד (שיחה) כ"ב בטבת ה'תשפ"א 17:11 (IDT)
לפרוטוקול - שמחה וששון העתיק פה את כל השינויים שעשה בערך ואני מחקתי אותם כשהתברר שהעלה אותם בטעות. דויד (שיחה) כ"ט בטבת ה'תשפ"א 02:19 (IDT)
- דויד אני הבנתי שאתה רוצה שאעלה לכאן את המקור שלי ובמידה שתסכים להם תכניס אותם לטיוטה ולכן חיכיתי עד עכשיו. עכשיו אני חושב אותי התכוונת שאחזיר אותם בעצמי לערך. תסביר לי מה לעשות ונתקדם הלאה. תודה שמחה וששון (שיחה) 02:01, 13 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון צודק - לא הייתי מספיק ברור. התכוונתי שתחזיר אותם לערך ואז תרשום פה שהחזרת כדי שנוכל להשוות. דויד (שיחה) כ"ט בטבת ה'תשפ"א 02:19 (IDT)
- דויד כבקשתך החזרתי את פיסקה הראשונה - לצורך השוואתך, וכן החזרתי את פארקים ואטרקציות ואת נגישות. לגבי פיסקת העלונים התורניים כבר כתבתי בשיחה הקודמת בדף המשתמש שלי שזה לשיקולכם ותרגישו בנח למחוק שמחה וששון (שיחה) 10:59, 13 בינואר 2021 (IST)
- דויד אשמח אם תזדרז בהשוואה, כי בינתיים עצרתי מלהוסיף תוספות והגהות כדי לא להקשות עליך בתהליך ההשוואה. שמחה וששון (שיחה) 02:11, 14 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון יש פה כ"כ הרבה שינויים, שאיני יודע איפה להתחיל, התכוונתי על הפסקה הראשונה בלבד - חשבתי שזה משהו מקומי. בכל מקרה לגבי אטרקציות - לדעתי זה בסדר, תחבורה ציבורית - לא ממש רואה בעיה אבל לא ראיתי שיש כזה בערכים אחרים - אז אולי עדיף שלא - מחכה לשמוע אחרים. שאר העריכות הקטנות - ישנן הרבה שלא מתאימות אנציקלופדית כמו "תושבים כואבים" "אוכלוסייה חזקה ואיכותית" כפילות מיותרת, בכלל יש המון ניסוחים לא אנציקלופדיים. דויד (שיחה) א' בשבט ה'תשפ"א 03:56 (IDT)
- /* המשך דיון */ דויד אני אעשה סדר במה שעשיתי כאן: א. החזרתי את הפסקה הראשונה בשביל עריכת הפסקה הראשונה אני מציע שתשווה את העריכה הראשונה מעכשיו כשהחזרתי את הפיסקה לצורך ההשוואה, אל עריכה האחרונה שלפניה. בפסקה הזו לא שיניתי הרבה פרט להוספת מקורות, מקסימום אם תראה צורך לחבר בין הנוסחוות וחלק ממה שהוספתי יתבטל, לא נורא אנסח מחדש. ב. החזרתי את שתי הפסקאות שכתבת שלדעתך אין בעיה. בהם כן הוספתי כל מיני הוספות, כי לא הנושא היה השוואה. במידת הצורך אפשר למחוק את כל הפיסקה. לגבי תחבורה זה מופיע פה ושם בערכים, את בסיס הרעיון לעשות על זה פיסקה לקחתי ממקומות אחרים במכלול, והחשיבות שלו היא בגלל שזה מקום חדש והציבור לא מספיק מכיר. ג. שאר השינויים נעשו בפסקאות אחרות שעליהם לא היה דיון. ד. לגבי הניסוחים שעוררת זה לא המקום כרגע ובזה נטפל אחרי שנגמור עם הפסקאות הקודמות. רק אציין על שני הניסוחים שציינת, כי הם לא משלי אלא גם הם - כמו עוד ביטויים שהעירו עליהם בשרשור הקודם - מועתקים מעיתונות וממאמרים רשמיים, אוכלוסיה חזקה מופיע באתר עריית לוד, תושבים כואבים היה בכתבות אחרות שהמטרה שלהם היתה לציין שזו לא הייתה פעולה רשמית ממש של הנהגת המקום וכן שזה לא נעשה על ידי אנרכיסטים אלא על ידי אנשים הגונים שנקעה נפשם מהמצב. ה. בדיוק בשביל מה שמפריע לך עצרתי באמצע השיפוצים וביקשתי שתזדרז עם הנקודה של הפיסקאות ואז נוכל להמשיך יחד בשיוף ובהיקצוע. יישר כח על ההקפדה על הרמה הגבוהה כיאה למשוואה; מוצר חרדי = איכותי שמחה וששון (שיחה) 10:21, 14 בינואר 2021 (IST) הגהה לפיסקה מהשעה הזו שמחה וששון (שיחה) 23:56, 14 בינואר 2021 (IST)
- מנטרים מה דעתכם? דויד (שיחה) ב' בשבט ה'תשפ"א 22:38 (IDT)
- דויד לנוחיותך ולנוחיות המנטרים אני מתמצת עוד יותר. א. השוואות בפיסקה הראשונה הסטוריה אפשר לראות את ההשוואות בקישור כאן. כל שאר השינויים בפיסקה זו הם זוטרים וחבל לבזבז עליהם זמן ואנרגיות, מקסימום אכתוב אותם מחדש. ב. לדיון על חשיבות הפיסקאות של פארקים ונגישות ותחבורה אין צורך בהסטורית העריכות, אפשר לראות אותם כפי שהם כרגע. ג. לגבי הציטוטים מהעיתונות שטוענים שיתכן ואינם אינצקלופדיים, שוב אין צורך בעריכות קודמות ונדון לגופו של עניין. שמחה וששון (שיחה) 03:03, 15 בינואר 2021 (IST)
- מנטרים מה דעתכם? דויד (שיחה) ב' בשבט ה'תשפ"א 22:38 (IDT)
- /* המשך דיון */ דויד אני אעשה סדר במה שעשיתי כאן: א. החזרתי את הפסקה הראשונה בשביל עריכת הפסקה הראשונה אני מציע שתשווה את העריכה הראשונה מעכשיו כשהחזרתי את הפיסקה לצורך ההשוואה, אל עריכה האחרונה שלפניה. בפסקה הזו לא שיניתי הרבה פרט להוספת מקורות, מקסימום אם תראה צורך לחבר בין הנוסחוות וחלק ממה שהוספתי יתבטל, לא נורא אנסח מחדש. ב. החזרתי את שתי הפסקאות שכתבת שלדעתך אין בעיה. בהם כן הוספתי כל מיני הוספות, כי לא הנושא היה השוואה. במידת הצורך אפשר למחוק את כל הפיסקה. לגבי תחבורה זה מופיע פה ושם בערכים, את בסיס הרעיון לעשות על זה פיסקה לקחתי ממקומות אחרים במכלול, והחשיבות שלו היא בגלל שזה מקום חדש והציבור לא מספיק מכיר. ג. שאר השינויים נעשו בפסקאות אחרות שעליהם לא היה דיון. ד. לגבי הניסוחים שעוררת זה לא המקום כרגע ובזה נטפל אחרי שנגמור עם הפסקאות הקודמות. רק אציין על שני הניסוחים שציינת, כי הם לא משלי אלא גם הם - כמו עוד ביטויים שהעירו עליהם בשרשור הקודם - מועתקים מעיתונות וממאמרים רשמיים, אוכלוסיה חזקה מופיע באתר עריית לוד, תושבים כואבים היה בכתבות אחרות שהמטרה שלהם היתה לציין שזו לא הייתה פעולה רשמית ממש של הנהגת המקום וכן שזה לא נעשה על ידי אנרכיסטים אלא על ידי אנשים הגונים שנקעה נפשם מהמצב. ה. בדיוק בשביל מה שמפריע לך עצרתי באמצע השיפוצים וביקשתי שתזדרז עם הנקודה של הפיסקאות ואז נוכל להמשיך יחד בשיוף ובהיקצוע. יישר כח על ההקפדה על הרמה הגבוהה כיאה למשוואה; מוצר חרדי = איכותי שמחה וששון (שיחה) 10:21, 14 בינואר 2021 (IST) הגהה לפיסקה מהשעה הזו שמחה וששון (שיחה) 23:56, 14 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון יש פה כ"כ הרבה שינויים, שאיני יודע איפה להתחיל, התכוונתי על הפסקה הראשונה בלבד - חשבתי שזה משהו מקומי. בכל מקרה לגבי אטרקציות - לדעתי זה בסדר, תחבורה ציבורית - לא ממש רואה בעיה אבל לא ראיתי שיש כזה בערכים אחרים - אז אולי עדיף שלא - מחכה לשמוע אחרים. שאר העריכות הקטנות - ישנן הרבה שלא מתאימות אנציקלופדית כמו "תושבים כואבים" "אוכלוסייה חזקה ואיכותית" כפילות מיותרת, בכלל יש המון ניסוחים לא אנציקלופדיים. דויד (שיחה) א' בשבט ה'תשפ"א 03:56 (IDT)
- דויד אשמח אם תזדרז בהשוואה, כי בינתיים עצרתי מלהוסיף תוספות והגהות כדי לא להקשות עליך בתהליך ההשוואה. שמחה וששון (שיחה) 02:11, 14 בינואר 2021 (IST)
- דויד כבקשתך החזרתי את פיסקה הראשונה - לצורך השוואתך, וכן החזרתי את פארקים ואטרקציות ואת נגישות. לגבי פיסקת העלונים התורניים כבר כתבתי בשיחה הקודמת בדף המשתמש שלי שזה לשיקולכם ותרגישו בנח למחוק שמחה וששון (שיחה) 10:59, 13 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון צודק - לא הייתי מספיק ברור. התכוונתי שתחזיר אותם לערך ואז תרשום פה שהחזרת כדי שנוכל להשוות. דויד (שיחה) כ"ט בטבת ה'תשפ"א 02:19 (IDT)
- דויד אני הבנתי שאתה רוצה שאעלה לכאן את המקור שלי ובמידה שתסכים להם תכניס אותם לטיוטה ולכן חיכיתי עד עכשיו. עכשיו אני חושב אותי התכוונת שאחזיר אותם בעצמי לערך. תסביר לי מה לעשות ונתקדם הלאה. תודה שמחה וששון (שיחה) 02:01, 13 בינואר 2021 (IST)
לא תייגתי טוב בפעם הקודמת. מנטרים דויד (שיחה) ה' בשבט ה'תשפ"א 20:42 (IDT)
- דויד תוספת קטנה, הביטוי אוכלוסיה חזקה ואיכותית, שכל כך הפריע לך, מופיע מלבד בשני המקומות שציינתי למעלה (שגם הועתקו לויקיפדיה), גם במדריך לתושב החדש בגני איילון, שיצא שנה שעברה. עכשיו השגתי אותו. צירוף המילים הזה מופיע בהמון מקומות, וכנראה שלא סתם. שמחה וששון (שיחה) 00:27, 21 בינואר 2021 (IST)
- יפה, שם הייתי מצפה לראות אותו, בתוך עלון פירסומי, לא בתוך ערך אנצי'. --שמש מרפא (שיחה) 00:38, 21 בינואר 2021 (IST)
- בערך הקצוץ של ויקיפדיה שיובא לכאן, הביטוי כן הועתק מהכתבות של העירייה שציינתי לעיל (לא מהחוברת לתושב). גם בגירסה ששילבתם לתוך הערך שלי מתוך ויקיפדיה, גם כן העתקתם את זה. אתה יותר ממוזמן למחוק את מה שגם אתם העתקתם לתוך הערך הזה.
- יפה, שם הייתי מצפה לראות אותו, בתוך עלון פירסומי, לא בתוך ערך אנצי'. --שמש מרפא (שיחה) 00:38, 21 בינואר 2021 (IST)
לגופו של ביטוי, אגיד את זה בצורה הכי עדינה שיש, האוכלוסיה בלוד עד השנים האחרונות, לא הייתה כל כך איכותית ולא כל כך חזקה בהמון פרמטרים, המטרה ב3 השכונות החדשות שנבנו, ובשכונת נופי בן שמן ובעוד המון יוזמות זה להביא אוכלוסיה מסוג אחר. לכן הביטוי חוזר שוב ושוב בכל פרסום עירוני. אם עורכי המכלול - בניגוד לויקיפדיה, סבורים שאין לזה מקום באנציקלופיה שלהם הם יכולים למחוק. הגזמתם בחפירה שלכם!!!!! הוצאתם לי את החשק לכתוב ערכים על השכונות האחרות בעיר היפה שלנו!!!!!!!!! שמחה וששון (שיחה) 01:17, 21 בינואר 2021 (IST)
- אל נא באפך... הכוונה מובנת גם עם פחות מ-9 סימני קריאה. סה"כ רוצים לבנות את הערך בצורה האיכותית ביותר. באמת שלא הבנתי מה רע בביטוי "אוכלוסיה בעלת מאפיינים סוציו אקנומיים גבוהים". אוכל לתת לך טיפקטן מנסיוני האישי, מילים שאפשר בלעדיהם - עדיף בלעדיהם. --שמש מרפא (שיחה) 01:58, 21 בינואר 2021 (IST)
- שמש מרפא יש כוונה רצינית למישהו לטפל בערך או לבנות אותו? להגיה אני לא יכול כדי לא להקשות יותר בהשוואות דלעיל.
- לגבי הניסוח שלך הוא אכן נאה יותר, אולי צריך לדייק אותו יותר (אשכנזים משכילים וגונבים כסף בחסות החוק...) וכשהמנטרים הנכבדים יואילו בטובם להתפנות ולהתקדם בנקודות בשיחה דלעיל תהיה אפשרות להמשיך לבנות אותו. עיקר התגובה שהוספתי לא היתה כלל בשביל עצם התוכן אלא להזכיר שהנידון קיים. שמחה וששון (שיחה) 10:49, 21 בינואר 2021 (IST)
- יש משהו שאני יכול לעשות כדי לזרז את הטיפול או ההתייחסות לערך? לפחות שאוכל לעשות גימורים אחרונים בלי לחשוש לנקודות דלעיל? יש צורך לפתוח פניה בבקשת טיפול בטיוטות? שמחה וששון (שיחה) 23:45, 23 בינואר 2021 (IST)
- אני מקוה מאד למצוא זמן לטפל בערך בימים הקרובים. מתייג גם את דויד. --שמש מרפא (שיחה) 23:47, 23 בינואר 2021 (IST)
- שמש מרפא נראה לי בדר כדי לעבור למרחב הערכים, לא? אפשר להמשיך טיפול שם. דויד (שיחה) י"ב בשבט ה'תשפ"א 18:19 (IDT)
- לענ"ד הערך עדיין צריך כמה שיפוצים. אולי אחד המנטרים? --שמש מרפא (שיחה) 01:51, 26 בינואר 2021 (IST)
- מה הוחלט לגבי העלונים? עיתונים כן ועלונים לא? פשוט יצאו עוד 3 עלונים חדשים . אולי כדאי להכניס הכל לשורה אחת שיש הרבה עלונים? שמחה וששון (שיחה) 14:33, 27 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, תעבור על השכונות ב{{שכונות חרדיות בירושלים}}, ותראה את הסגנון. תכניס לערך מידע רק מהסגנון שיש כבר בשכונות אחרות. רק כך זה יהיה ראוי. לשאלתך, לא. מצחיק לכתוב על עלונים באנציקלופדיה... המתכון ליצירת ערכים טובים ומשובחים - זה ללמוד מערכים טובים אחרים בתחום זהה, מה כתוב שם ומה לא. ספרא - שיחה 14:39, 27 בינואר 2021 (IST)
- ספרא תודה רבה. עשיתי את הערך לפי שכונות בערים חילוניות בארץ לכן לא שמתי לכך לב. אמחק אותם. אני עדיין מחכה כרגע להערות המנטרים על יתר השינויים בפיסקה הראשונה, בין הגירסה שלי לגירסה הויקיפדית, כדי לא לבלבל אותם. שמחה וששון (שיחה) 14:46, 27 בינואר 2021 (IST)
- ספרא שים לב, מחקתי את העלונים. עברתי עם הרבה שכונות בירושלים ובעוד מקומות, בהתחשב שאין כאן את הפיסקאות הרקע ההיסטורי של שכונה בירושלים ושל הטופוגרפיה שם, הערך הזה הרבה יותר מושקע מהרבה שכונות. כמה פרטים צדדיים שראיתי שמופיעים במקומות אחרים אולי כדאי להוסיף, אבל אני עדיין לא רוצה להפריע לדויד בעיון העמוק ביסודות הערך. כפי שציינתי למעלה. חוץ מזה לא רוצה משהו נוסף שיש צורך למחוק. שמחה וששון (שיחה) 00:18, 4 בפברואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, אני מטפל בזה כעת. ספרא - שיחה 00:44, 4 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא שים לב, מחקתי את העלונים. עברתי עם הרבה שכונות בירושלים ובעוד מקומות, בהתחשב שאין כאן את הפיסקאות הרקע ההיסטורי של שכונה בירושלים ושל הטופוגרפיה שם, הערך הזה הרבה יותר מושקע מהרבה שכונות. כמה פרטים צדדיים שראיתי שמופיעים במקומות אחרים אולי כדאי להוסיף, אבל אני עדיין לא רוצה להפריע לדויד בעיון העמוק ביסודות הערך. כפי שציינתי למעלה. חוץ מזה לא רוצה משהו נוסף שיש צורך למחוק. שמחה וששון (שיחה) 00:18, 4 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא תודה רבה. עשיתי את הערך לפי שכונות בערים חילוניות בארץ לכן לא שמתי לכך לב. אמחק אותם. אני עדיין מחכה כרגע להערות המנטרים על יתר השינויים בפיסקה הראשונה, בין הגירסה שלי לגירסה הויקיפדית, כדי לא לבלבל אותם. שמחה וששון (שיחה) 14:46, 27 בינואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, תעבור על השכונות ב{{שכונות חרדיות בירושלים}}, ותראה את הסגנון. תכניס לערך מידע רק מהסגנון שיש כבר בשכונות אחרות. רק כך זה יהיה ראוי. לשאלתך, לא. מצחיק לכתוב על עלונים באנציקלופדיה... המתכון ליצירת ערכים טובים ומשובחים - זה ללמוד מערכים טובים אחרים בתחום זהה, מה כתוב שם ומה לא. ספרא - שיחה 14:39, 27 בינואר 2021 (IST)
- מה הוחלט לגבי העלונים? עיתונים כן ועלונים לא? פשוט יצאו עוד 3 עלונים חדשים . אולי כדאי להכניס הכל לשורה אחת שיש הרבה עלונים? שמחה וששון (שיחה) 14:33, 27 בינואר 2021 (IST)
- לענ"ד הערך עדיין צריך כמה שיפוצים. אולי אחד המנטרים? --שמש מרפא (שיחה) 01:51, 26 בינואר 2021 (IST)
- שמש מרפא נראה לי בדר כדי לעבור למרחב הערכים, לא? אפשר להמשיך טיפול שם. דויד (שיחה) י"ב בשבט ה'תשפ"א 18:19 (IDT)
- אני מקוה מאד למצוא זמן לטפל בערך בימים הקרובים. מתייג גם את דויד. --שמש מרפא (שיחה) 23:47, 23 בינואר 2021 (IST)
- יש משהו שאני יכול לעשות כדי לזרז את הטיפול או ההתייחסות לערך? לפחות שאוכל לעשות גימורים אחרונים בלי לחשוש לנקודות דלעיל? יש צורך לפתוח פניה בבקשת טיפול בטיוטות? שמחה וששון (שיחה) 23:45, 23 בינואר 2021 (IST)
- אל נא באפך... הכוונה מובנת גם עם פחות מ-9 סימני קריאה. סה"כ רוצים לבנות את הערך בצורה האיכותית ביותר. באמת שלא הבנתי מה רע בביטוי "אוכלוסיה בעלת מאפיינים סוציו אקנומיים גבוהים". אוכל לתת לך טיפקטן מנסיוני האישי, מילים שאפשר בלעדיהם - עדיף בלעדיהם. --שמש מרפא (שיחה) 01:58, 21 בינואר 2021 (IST)
הבהרה אודות מתחם שכטר
בערך כתוב שדרושה הבהרה. אמצע השכונה נמצא בשלבי בניה ושם גם הפרוייקט של מחיר למשתכן. צד קיצוני אחד זה A וB - (רחובות הרב אלישיב שבט גד ושבט יהודה), ובצד הקיצוני השני מתחם שכטר (רחוב הרב עובדיה יוסף). יש ביניהם משהו כמו 800 מטר רווח. לא יודע איך להבהיר את זה. ציינתי רחובות שיוכלו לראות במפה ולהבין. שמחה וששון (שיחה) 01:30, 4 בפברואר 2021 (IST)
- אז תציין רחובות. לדוגמה - רחוב הרב עובדיה יוסף. ספרא - שיחה 01:32, 4 בפברואר 2021 (IST)
- דומני שעכשיו סודר על הצד היותר טוב. שמחה וששון (שיחה) 01:28, 12 בפברואר 2021 (IST)
בנשיאות המוסדות
ספרא ראשית יישר כח על עזרתך המרובה שהערך יצא לאור וכן שהוא יהיה כמה שיותר מקצועי וטוב. שמתי לב שבשכונות חדשות אחרות, למשל חריש והר יונה צויינו על מוסדות בנשיאות מי הם, למשל בנשיאות הרב בעדני או בנשיאות הרב במברגר וכדומה. האם לדעתך יש טעם לציין כאן בנשיאות מי עומד כל מוסד חינוכי? היה לי את המידע כבר מתחילת העבודה והיה נראה לי שזה מיותר לחלוטין, עכשיו שאני רואה שזה מופיע בכל מיני מקומות אשמח שתנחה אותי מה לעשות. שמחה וששון (שיחה) 00:44, 12 בפברואר 2021 (IST)
- לא. זה לא רלוונטי גם שם. כן ניתן לכתוב בראשות מי כל בית כנסת, כלומר מי הרב שם (וזה יייתר את הצורך לכתוב פסקה נפרדת על רבני המקום. רב שכונה הוא רק מי שהוא רב רשמי שמקבל משכורת מהמועצה דתית. כל השאר לא רלוונטי.) ספרא - שיחה 00:52, 12 בפברואר 2021 (IST)
- כרגע בתי הכנסת החשובים של הרבנים, דווקא בגלל גודלם הם אלו נמצאים בבתי כנסת מאולתרים בחניונים וכדומה. דבר שמקשה על תיאור נכון. עוד קצת זמן יהיה סדר במקום ואז גם הערך יהיה יותר מסודר, או שאמצא עוד קודם לכן ניסוח שיסדר הכל בצורה יותר שפויה.
- דומני שהיום אין כמעט רבני שכונות חדשים מטעם הרבנות, כל רבני השכונות החרדיים זה אלו שהממסד החרדי הכתיר כרב שכונה ואין להם הכרה ממשלתית. אשמח שתחכים אותי גם בזה, איך להתייחס באופן כללי לעניין. שמחה וששון (שיחה) 01:01, 12 בפברואר 2021 (IST)
- כל מי שאינו רב שכונה באופן רשמי - ייכתב כרב קהילה. מכיון שקהילתם של פרושים אינו מכירה ברב רוזנבלט כרב השכונה, כי אם ברבם, וכן הלאה. ספרא - שיחה 01:03, 12 בפברואר 2021 (IST)
- מעולה. אנסה לחשוב על ניסוח מחודש לכל הפיסקה "השכונה כיום". עסק קצת מסובך כי צריך לבנות הכל מחדש בצורה אחרת. מקווה להספיק כבר בשבוע הבא. שמחה וששון (שיחה) 01:10, 12 בפברואר 2021 (IST)
- אציין כי כפי שציינתי בנושא הראשון בדף שיחה, את מבנה הערך שאבתי ממקומות כמו הר יונה וחריש, ומעניין שגם בפרט הזה הם שונים לגמרי מהשכונות החרדיות בירושלים. אני מתלבט מה לעשות אם אני מוריד את הרב רוזנבלט והרב ברוידא לרב קהילות, חוץ מזה שאני מפחד מרבנים, זה הופך את הערך לפחות נכון ופחות מכובד וגם עלול להזמין מטרילים. במבנה שהצעת שיכתבו בתי הכנסת ולצידם הרבנים, האם אפשרי שיצויינו התוארים בצירוף המקורות כמו שיש עכשיו, רק במבנה שמוצמד לבתי הכנסת. את התארים עשיתי אחרי הרבה מחקר מה בדיוק הולך ואיך ונראה לי שהניסוחים האלו הם גם הנכונים יותר וגם מה שיהיה מקובל על הציבור. שמחה וששון (שיחה) 01:41, 12 בפברואר 2021 (IST)
- התארים לא כל כך משנה. בין כך להסיר אותם. פה אנציקלופדיה, לא עיתון. ספרא - שיחה 01:45, 12 בפברואר 2021 (IST)
- טוב שאתה אומר לי כבר עכשיו, ככה אוכל לעשות את הבניה מחדש של הפיסקה טוב יותר כבר מההתחלה. מקווה לסיים כבר בשבוע הבא. תודה על הכל וחודש טוב שמחה וששון (שיחה) 01:53, 12 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא לקראת שכתוב הפיסקה, מחקתי מראש כמה דברים כפי שנראה לי. אם הם נראים לך חשובים תוכל להחזיר. אגב, הראתי את הערך לכמה תושבים שגרים שם, הם מאוד נהנו ממנו, ושנים שאלו למה אין יותר ביטוי למס' עניינים שקשורים עם הקהילה של הרב אברהם ברוידא וציינו מס' נקודות שלדעתם היה חשוב להוסיף למען שלמות הערך בהיעדרם זה נראה חלילה כביכול מוטה לרעתם. לאמיתו של דבר, את הנקודות האלו, אכן כן כתבתי בגלגוליו השונים של הערך אך הם נמחקו על ידי המנטרים בגלל חוסר חשיבות אנציקלופדי. דא עקא, לא רוצה שאנשים ירגישו כאלו הרגשות אפילו שהן לא נכונות, למה לצער יהודים, מתחילת העבודה השתדלתי להיות הכי הכי נוטרלי שכולם ישמחו. מקווה שעריכה המחודשת של הפיסקה והורדת עודף התארים זה יפתור את הבעיה ולא יעשה הפוך. אשמח לניסיונך שמחה וששון (שיחה) 09:33, 12 בפברואר 2021 (IST)
- מה לעשות שזה לא עיתון. זה לא השיקולים שאנו אמורים לשקול. מבטיחך שבכל שכונה ותיקה יש סיפורים מהסוג שאתה מדבר רק פי עשרים, כל שנה יש עוד חומר, הנס הוא רק שכאן אנציקלופדיה. ורק מה שחשוב באמת - עובר. (למשל - לא רלוונטי הסיפורים עם בתי הכנסת ומחסומי השבת. ככה זה.) ספרא - שיחה 11:36, 12 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא ניסיתי להתחיל לעבוד בכיוון הקודם וזה לא אפשרי כמו שאציין בהמשך ולכן עבדתי על משהו דומה על פי הכיונים שהתווית לי.
- לקח לי קצת זמן להיכנס בחזרה לנושא, כי כבר עברתי לעבוד על התלמוד הירושלמי והירושלמי קדשים ולמדתי אודותיהם המון חומר (אשמח שתעזור לי גם שם!), כל העריכות בערכים הקודמים שטיפלתי זה ::::::::::הגהות והוספות.
- עשיתי ברור יסודי, גם עכשיו וגם בדקתי את החומר שאספתי כשהמכלול ביקש/הציע שאנסה לעשות ערך על שכונה זו. אני מסביר מה עשיתי ולמה. בזכותך, יצא משהו גם אנציקלופדי גם מכבד וגם אמיתי.
- אפרט מהקל אל הכבד. 1. הרב היימן הרב של עץ, לא חותם כרב שכונה אלא רב קהילת דרכי שמואל. "המרא דאתרא" זה סתם כינוי כבוד שהמועצת של עץ כיבדה. ממילא לא רלוונטי התואר הזה אם הוא ::::::::::וקהילתו לא מכנים אותו רב שכונה. -מחקתי 2. הספרדים והתימנים וכן שאר הקהילות רואים עצמם כפופים לרבנות הזוגית של הרב רוזנבלט והרב ברוידא. 3. קהל פרושים, שיש להם "רב שכונה" משלהם, הם וגם הוא, רואים עצמם כפופים לרבנות הזוגית. כל הרעיון שלהם זה שמבחינתם יש לשכונה 3 רבני שכונה. יתכן שיש להם עוד כל מיני תתי דקויות בהגדרות אבל כיוון שמדובר ב40 משפחות מתוך משהו כמו 1400 דירות קיימות וגם באיכלוס הבא אין מהם כמעט. לא נראה שאמורים להיכנס לזה אנציקלופדית. מחקתי גם את זה. אם כי בהמשך הוא מוזכר בכבוד אך אנציקלופדית. 4. את כל הרבנים שיבצתי במקומם על בתי הכנסת עם עדכונים על אלו שכבר נכנסו - מידע עדכני למוצ"ש הזה, וחיברתי את הפיסקאות של הרבנים ובתי הכנסת.
- מה לעשות שזה לא עיתון. זה לא השיקולים שאנו אמורים לשקול. מבטיחך שבכל שכונה ותיקה יש סיפורים מהסוג שאתה מדבר רק פי עשרים, כל שנה יש עוד חומר, הנס הוא רק שכאן אנציקלופדיה. ורק מה שחשוב באמת - עובר. (למשל - לא רלוונטי הסיפורים עם בתי הכנסת ומחסומי השבת. ככה זה.) ספרא - שיחה 11:36, 12 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא לקראת שכתוב הפיסקה, מחקתי מראש כמה דברים כפי שנראה לי. אם הם נראים לך חשובים תוכל להחזיר. אגב, הראתי את הערך לכמה תושבים שגרים שם, הם מאוד נהנו ממנו, ושנים שאלו למה אין יותר ביטוי למס' עניינים שקשורים עם הקהילה של הרב אברהם ברוידא וציינו מס' נקודות שלדעתם היה חשוב להוסיף למען שלמות הערך בהיעדרם זה נראה חלילה כביכול מוטה לרעתם. לאמיתו של דבר, את הנקודות האלו, אכן כן כתבתי בגלגוליו השונים של הערך אך הם נמחקו על ידי המנטרים בגלל חוסר חשיבות אנציקלופדי. דא עקא, לא רוצה שאנשים ירגישו כאלו הרגשות אפילו שהן לא נכונות, למה לצער יהודים, מתחילת העבודה השתדלתי להיות הכי הכי נוטרלי שכולם ישמחו. מקווה שעריכה המחודשת של הפיסקה והורדת עודף התארים זה יפתור את הבעיה ולא יעשה הפוך. אשמח לניסיונך שמחה וששון (שיחה) 09:33, 12 בפברואר 2021 (IST)
- טוב שאתה אומר לי כבר עכשיו, ככה אוכל לעשות את הבניה מחדש של הפיסקה טוב יותר כבר מההתחלה. מקווה לסיים כבר בשבוע הבא. תודה על הכל וחודש טוב שמחה וששון (שיחה) 01:53, 12 בפברואר 2021 (IST)
- התארים לא כל כך משנה. בין כך להסיר אותם. פה אנציקלופדיה, לא עיתון. ספרא - שיחה 01:45, 12 בפברואר 2021 (IST)
- אציין כי כפי שציינתי בנושא הראשון בדף שיחה, את מבנה הערך שאבתי ממקומות כמו הר יונה וחריש, ומעניין שגם בפרט הזה הם שונים לגמרי מהשכונות החרדיות בירושלים. אני מתלבט מה לעשות אם אני מוריד את הרב רוזנבלט והרב ברוידא לרב קהילות, חוץ מזה שאני מפחד מרבנים, זה הופך את הערך לפחות נכון ופחות מכובד וגם עלול להזמין מטרילים. במבנה שהצעת שיכתבו בתי הכנסת ולצידם הרבנים, האם אפשרי שיצויינו התוארים בצירוף המקורות כמו שיש עכשיו, רק במבנה שמוצמד לבתי הכנסת. את התארים עשיתי אחרי הרבה מחקר מה בדיוק הולך ואיך ונראה לי שהניסוחים האלו הם גם הנכונים יותר וגם מה שיהיה מקובל על הציבור. שמחה וששון (שיחה) 01:41, 12 בפברואר 2021 (IST)
- מעולה. אנסה לחשוב על ניסוח מחודש לכל הפיסקה "השכונה כיום". עסק קצת מסובך כי צריך לבנות הכל מחדש בצורה אחרת. מקווה להספיק כבר בשבוע הבא. שמחה וששון (שיחה) 01:10, 12 בפברואר 2021 (IST)
- כל מי שאינו רב שכונה באופן רשמי - ייכתב כרב קהילה. מכיון שקהילתם של פרושים אינו מכירה ברב רוזנבלט כרב השכונה, כי אם ברבם, וכן הלאה. ספרא - שיחה 01:03, 12 בפברואר 2021 (IST)
- כרגע בתי הכנסת החשובים של הרבנים, דווקא בגלל גודלם הם אלו נמצאים בבתי כנסת מאולתרים בחניונים וכדומה. דבר שמקשה על תיאור נכון. עוד קצת זמן יהיה סדר במקום ואז גם הערך יהיה יותר מסודר, או שאמצא עוד קודם לכן ניסוח שיסדר הכל בצורה יותר שפויה.
5. לגבי הרב רוזנבלט והרב ברוידא, בדקתי שוב ושוב, יש לי בחומר שאספתי לקראת כתיבת הערך, הרבה מכתבים ששניהם חתומים יחד ועל כל אחד התואר רב שכונת גני איילון, כך ששניהם מכירים רשמית זה ברבנותו של זה. זו באמת רבנות זוגית כמו שהרב רוזנבלט מתאר במכתבו. כלומר לא שיש 2 רבנים וכל אחד טוען שהוא הרב, אלא מראש הוחלט שיהיו שנים ביחד (כנראה כדי שלא יהיה 5 שטוענים שהם הרב ויהיה בוקה ומבולקה). כמו שלבני ברק יש 3 רבנים. חסיד ספרדי וליטאי, בגני איילון עשו 2 ליטאיים. הם ואנשיהם פועלים במלוא המרץ ועושים פי עשר ממה שעושה כל אחד עם תקן של רב שכונה (תקן שכבר הרבה שנים לא קיים במקומות חדשים) הרושם שאמנם עיקר התשתיות הדתיות, בית הדין, מקוואות עירוב וכדומה, הוקמו בידי הרב רוזנבלט אבל גם הרב ברוידא פועל רבות. [השערתי שבהמשך כשיהיו להם נציגים בעירייה או שיהיו כלי מיקוח פוליטיים, ימצאו איזה סעיף לתת משכורת, אבל לא תהיה למשכורת משמעות מנהיגותית, וכמו ברוב המקומות או שיתנו אותו למישהו ספרדי כי האשכנזים לא אוהבים את הרבנות הממשלתית, או שימצאו מישהו מתוכם שיעשה את זה. וכמו שהרב שלמה קורח היה רבה של בני ברק וזה לא היה על חשבון הרב לנדא משום צורה]. שים לב שבתמונות מהמינויים של שניהם מופיע הרב משה הלל הירש וכן הוא חתום על המכתב של הרב רוזנבלט על הוספת רבנים, זה אומר שהוא מעורב במהלך המינוי הזוגי. ביררתי אצל מקורב אליו והוא אכן אישר ששמע מהרב בעבר שמדובר ברבנות משותפת וטען זה לא אמור בכלל לעשות מחלוקות, ואדרבה. כך שזה פרט אנציקלופדי חשוב ביותר, שמינו 2 רבנים ליטאים למקום הבלטתי את זה יותר והשארתי את שניהם כרבני שכונה. כי זו האמת וזה הכי אנצקלופדי. אגב, לכל אחד מהם נשמעות מספר קהילות כך שלא רלוונטי להצמיד את שניהם לבית כנסת מסויים. נראה לי שעכשיו נפתרו כל הבעיות, ונוכל שנינו לטפל בתלמוד הירושלמי, חשוב להתקדם כי עוד מעט יתחילו שקלים בדף היומי ואז אנשים יתחילו לחפש על זה חומר וחשוב שיהיה להם חומר טוב. הסגר נגמר וזמן העריכה שלי הצטצמם... שמחה וששון (שיחה) 02:53, 14 בפברואר 2021 (IST)
פולמוס הפורים בלוד ובגני איילון
ספרא ידוע שיש פולמוס נרחב על זמן הפורים בלוד, האריך בזה מורינו הרב נתן אורטנר והתכתב בזה רבות עם היביע אומר ועם הרב אלישיב. נידון משני שמסתעף מכך זה זמן הפורים בגני איילון וגני יער שמובדלות מלוד. אני לא מספיק בקי בנושא כדי לכתוב עליו ערך אבל הייתי רוצה לציין אותו במספר שורות ולהפנות להמשך קריאה. מה אתה ממליץ? ושוב יישר כח על הכל שמחה וששון (שיחה) 01:04, 12 בפברואר 2021 (IST)
- יש עוד כמה שכונות בירושלים ובעוד מקומות עם ספק זהה. שכונת רמות ידועה בכך. כשאין כמעט אזכור לכך. אולי בחצי שורה בערך פורים. לכן זה לא אמור להיכלל בערכי השכונות, אלא קודם כל בערך בפני עצמו, ורק אחרי שיהיה ערך להפנות מהשכונות אל הערך המורחב. ספרא - שיחה 01:09, 12 בפברואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, תוכל להרחיב בערך החדש שושן פורים בעניין. ספרא - שיחה 23:01, 14 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא אני עובד להשיג חומר מתומצת. מקווה בקרוב להוסיף את זה ועוד כמה נקודות שקשורות לערך שושן פורים באופן כללי שמחה וששון (שיחה) 16:32, 15 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא הכנסתי שם פיסקה, מתמצתת המון חומר שקראתי במיוחד בשביל זה. והכי חשוב היא מגדירה נכון את הנידון ומפזרת את הערפל. תבדוק שם כי יתכן שבשביל התמצות עדיף להוריד להערת שוליים את הסיכום של הרב רוזנבלט, אני לא עשיתי את זה כי בשורה הזו הוא נתן את ההגדרה הכי מדוייקת שמקצרת את הנידון למילים ספורות ומדוייקות.
- אם יהיה לי פנאי השבוע אשתדל להוסיף כללית לערך שם. שמחה וששון (שיחה) 16:03, 16 בפברואר 2021 (IST)
- ספרא הכנסתי שם פיסקה, מתמצתת המון חומר שקראתי במיוחד בשביל זה. והכי חשוב היא מגדירה נכון את הנידון ומפזרת את הערפל. תבדוק שם כי יתכן שבשביל התמצות עדיף להוריד להערת שוליים את הסיכום של הרב רוזנבלט, אני לא עשיתי את זה כי בשורה הזו הוא נתן את ההגדרה הכי מדוייקת שמקצרת את הנידון למילים ספורות ומדוייקות.
- ספרא אני עובד להשיג חומר מתומצת. מקווה בקרוב להוסיף את זה ועוד כמה נקודות שקשורות לערך שושן פורים באופן כללי שמחה וששון (שיחה) 16:32, 15 בפברואר 2021 (IST)
- שמחה וששון, תוכל להרחיב בערך החדש שושן פורים בעניין. ספרא - שיחה 23:01, 14 בפברואר 2021 (IST)
תחת רבנותו?
בקשר לעריכתך הזו, זה לא תחת רבנותו, מקסימום תחת הנהגתו. אפרון (שיחה) 02:14, 17 במאי 2022 (IDT)