המכלול:מועצת/דיון על שינוי מדיניות זכות ההצבעה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

בהמשך לדיון שהחל בדף שיחת משתמש:יוסף#מדיניות ההצבעה
החלו להתגבש מספר הצעות בהתאם לכללי המכלול כל הצעה שתזכה ל5 בעלי זכות הצבעה שיתמכו בה תעלה להצבעה.
אני תקווה שנשכיל למצוא את שביל הזהב ולהגיע להסכמות
כיום כללי המכלול קובעים כי
'זכות הצבעה ניתנת רק למשתמש רשום בעל ותק של 30 ימי פעילות במכלול שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות)'
הוצעו כמה הצעות לשינוי

• א - הצעתו של יוסף, במהלך 3 חודשים הקרובים 'זכות הצבעה ניתנת רק למשתמש רשום בעל ותק של 30 ימי פעילות במכלול שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) וכן במהלך ה30 ימים האחרנים בכל שבוע ייבא למעלה מ50 ערכים' ערך שעבר סינון נרחב במהלך הייבא יחשב כ3 ערכים (על מנת שיחשב כך על המייבא לציין בתקציר את הספרה 3 )
• ב - הצעתי שלי רבי עקיבא, זכות הצבעה ניתנת רק למשתמש רשום בעל ותק של 30 ימי פעילות במכלול שערך 500 עריכות במרחב הראשי בדפי השיחה או במרחבים המשיקים לו במהלך 18 החודשים שקדמו לתחילת ההצבעה (שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות).
• ג - הצעתו של עמוס חדד, מי שהמכון רואה אותו מתאים לכך. בוטל. בהתאם להודעתו של יוסף.
• ד - הצעתו של מוטיאל, האיזון הנכון הוא שהרף יהיה 150-200 עריכות ב-180 יום (בלי מרחב שיחה)
• ה - הצעתו של ניסוי, אני מציע רעיון אחר, למעט את מספר העריכות הנדרש בדפי התוכן, אבל להצריך שלא יבוטלו על ידי משתמש ותיק ממנו, כך אפשר להגדיר כלל:"בעל זכות הצבעה הוא משתמש בעל ותק של 30 יום לפחות שיש לו לפחות 30 עריכות שלא בוטלו על יד משתמש ותיק ממנו במרחב הראשי או המרחבים המשיקים לו"
• ו - הצעתו של Men770, שבנוסף לאחת מההצעות הקודמות מי שהמפעילים רואים שהוא עורך רציני יכולים להעניק לו זכות הצבעה גם אם לא עבר את תנאי הסף, בתנאי שיש לכל הפחות 2 מפעילים שמסכימים. (אולי אפשר לפתוח על זה גם דף ערעורים)

חברי היקרים אתם מוזמנים להביע את דעתכם בעניין --רבי עקיבא (שיחה) 17:49, 28 בינואר 2019 (IST)

דיון

המכון ויוסף האם הצעתו של עמוס חדד מקובלת עליכם, ותהיה מוכנים לבצעה? אחרת אין טעם לדון בה.--רבי עקיבא (שיחה) 02:10, 28 בינואר 2019 (IST)

זה לא מעשי (אולי אם יהיה תקציבים של מאות אלפי שקלים לממן מערך של אנשים שיעבדו בזה)--יוסף (שיחה) 02:44, 28 בינואר 2019 (IST)

אציין שמשהו מזה כן יש, הועדה הרוחנית מוסמכת לשלול ממשתמש שלא עומד בקו הרוחני של המכלול, את זכות ההצבעה בענייני אספקלריה. כמבואר כאן--יוסף (שיחה) 02:51, 28 בינואר 2019 (IST)

אוקיי אז ההצעה לא רלוונטית.--רבי עקיבא (שיחה) 17:09, 28 בינואר 2019 (IST)

Men770 לא חושב שיש קשר בין מפעיל מערכת לסמכות כזו, מפעילים הם יתר טכניים ואין בינם לבין סמכות ולא כלום, ההצעה שלך תשנה את כל מהות מפעיל המערכת ובכל מקרה זה לא קשור לאחת מההצעות הנ"ל זו הצעה שונה בתכלית

ראה בדף המכלול:מפעיל מערכת

מפעיל מערכת הוא עורך בעל גישה לתכונות טכניות מסוימות המשמשות לתחזוקת האתר, ובהן למחוק דפים, להגן עליהם, לחסום עורכים אחרים, כמו גם לשחזר את כל הפעולות הללו. המפעיל רשאי לבצע פעולות אלה אך ורק לפי מדיניות המכלול בנושאים אלה.

אין לראות במפעילי מערכת סמכות באתר, בכל הנוגע לתכנים, למדיניות, לנהלים ולקבלת החלטות. החלטות בנושאים אלה מתקבלות בהצבעה דמוקרטית, שבה לכל העורכים מהחבורה אותה זכות הצבעה. המפעילים עוסקים בתחזוקת האתר ובהגנה עליו מפני השחתה. --רבי עקיבא (שיחה) 17:42, 28 בינואר 2019 (IST)

אולי ביורוקרטים, וימונו עוד ביורוקרטים?--Men770 (שיחה) 17:44, 28 בינואר 2019 (IST)

Men770 אין בירוקרטים במכלול את התפקיד הזה ממלא המכון, ושוב גם אם יש לשקול צעד כזה אין צורך לקשור בין זה להצעה הבסיסית. בהחלט ייתכן שחלק יסכמו להצעת הבסיס ולא לתוספת למה לכרוך זאת יחד? בהמשך תוכל לפתוח דיון נוסף על הצעתך.--רבי עקיבא (שיחה) 17:52, 28 בינואר 2019 (IST)

אני לא מבין למה כל כך צריך ותק כי אם ההצבעה רצונה להשיג כמה שיותר דעות בהנושא ורצון דמוקרטי שהרוב יקבע את מדיניות המכלול אז גם מי שאין לו ותק אך הוא קורא הרבה במכלול מגיע לו את הזכות להחליט מה הוא יקרא ואם אנחנו לא סומכים על כל אחד כי הרצון שלנו הוא להחליט לבד מה להביא לציבור לקרוא אז למה יש לעורכים זכות יתר שהמכון יחליט לבד, יוסל'ה (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

א. אני סבור כי אי אפשר להצביע כאן אם טרם הוכרעה מדיניות הכללים והנהלים להצבעות בפרלמנט בדף המכלול:פרלמנט/כללים ונהלים.
ב.עקיבא, אתמהה הרי אמרת "כל אחד מבין את הצורך במינוי זמני מחוסר ברירה. אבל לקבוע דברים לאורך שנים כשאין כמעט משתתפים זה לא רציני ומגוחך", ואם זה לגבי נפק"מ במפעיל אם יהיה זמני לשנה או קבוע לשנתיים אז מה נשתנה הדין לגבי הצבעות במדיניות המכלול שהם בוודאי הרבה יותר חשובות והרות גורל? אינני אומר שזה מגוחך אבל האם באמת נכון לקבוע כעת דברים לאורך שנים כשאין כמעט משתתפים בעלי ז"ה (וגם ללא ז"ה)?
ג. יוסל'ה, תיקון קטן: קביעת והחלטת דברים לפי הרוב אינה לקוחה מהדמוקרטיה העלובה אלא מתורתינו הקדושה שנאמר בה ”לֹא תִהְיֶה אַחֲרֵי רַבִּים לְרָעֹת וְלֹא תַעֲנֶה עַל רִב לִנְטֹת אַחֲרֵי רַבִּים לְהַטֹּת” (שמות, כ"ג, ב'),
בברכה, שרגא שיחה - כ"ג בשבט ה'תשע"ט - 20:43 (IDT)

יוסל'ה איככה תדע מי קורא הרבה במכלול?

עמוס חדד לא עלינו תלונותיכם כי על...

שרגא א - הדף שהבאת אינו רלוונטי, כל ההצבעות שם הם החלטות שכבר נתקבלו ופזורים בכל מדיניות המכלול. אלא אם כן אתה מעוניין לפתוח את כל מדיניות המכלול ולהתחיל מאפס.

ב - אני חושב שהסברתי את עצמי בסוף שם, ובל אופן כמה חילוקים בדבר. 1. ההכרח לא יגונה בלי מפעיל קבוע אפשר אבל אין דרך לנהל הצבעות משקפות במצב הקיים. 2 - זה ממש לא לאורך שנים, יום אחרי ההחלטה אפשר לשנות אותה.

ג - אני שוקל להיפגע מהשמטת התואר משמי....--רבי עקיבא (שיחה) 23:11, 28 בינואר 2019 (IST)

הגאון הגדול מעוז ומגדול עמוד התווך של המכלול מורינו ורבינו ועטרת ראשינו רבי עקיבא יצ"ו הי"ו ני"ו שליט"א תובב"א, תלונות, פגיעות?! מאן דכר שמייהו?! אתה בן אדם כל כך אכפתי ודואג למכלול ולהצלחת כולנו, איך תעלה על דל שפתיך את המילים תלונה ופגיעה? מוקיר ומעריך עמוס חדד (שיחה) 23:18, 28 בינואר 2019 (IST)

זה לא פנה אליך אלא לשרגא.... בכל מקרה זה היה בחיוך. בא לא נסטה מהדיון. --רבי עקיבא (שיחה) 23:25, 28 בינואר 2019 (IST)

בלי לסטות לרגע מהדיון החשוב, עמוס שרגא ורבי עקיבא חד הוא. עמוס חדד (שיחה) 11:03, 29 בינואר 2019 (IST)

לדעתי הצעתו של יוסף היא הכי מוצלחת אם כי לא קיבלתי אותה בזרועות פתוחות היות והתורמים להמכלול צריכים להישקלל גם ובעיקר לפי תרומתם להמכלול ולא לפי כמות היבוא, למשל אני מסונן נטפרי והיות שכך אני לא יכול לערוך דפים מסויימים בזמן יבוא (ישנם כאלו שאין לי גישה אליהם כלל) לדעתי בקשה ליבוא צריכה להיחשב כיבוא על כל המשתמע מכך(וכאן הבעיה, במקרים של יבוא + עריכה מסאיבית היות שהמייבא הוא זה שעבד על הערך וסינן ולו מגיעה התשורה של 3 ומצד שני מדוע יקופחו מסונני נטפרי), כמו כן רף של 50 בשבוע במשך חודש נראה לי רף גבוה מידי. עיר האבות (שיחה) 03:38, 29 בינואר 2019 (IST)

עקיבא, ראה תארים רבניים... שרגא שיחה - כ"ג בשבט ה'תשע"ט - 12:35 (IDT)

רבי עקיבא, ראשית - תודה גדולה שזכיתי להיות היו"ד שביקרים, ולא דבר קל הוא בעיני. שנית הרשה לי להיפגע על מחיקת הצעתי, ולשתוק שתיקה רועמת ומשמעותית. עמוס חדד (שיחה) 21:58, 28 בינואר 2019 (IST)

בהמשך להנ"ל, שמתי לב שאני קיבלתי חמש אותיות מתוך עשרים, האם זה אומר שיש לי עשרים וחמש אחוז קולות, תוך כדי שאני כותב, עולה ברעיוני, אולי אפשר להוסיף הצעה, שכל משתמש יקבל מספר קולות לפי מספר עריכותיו בחצי שנה אחרונה, (עריכות שלא בוטלו), מצד אחד זה ידרבן מאד את המכלולאים לערוך, ומצד שני כמה שאתה יותר עורך יש לך לכאורה יותר הבנה בנושאים ומצד שלישי כל מי שערך אפילו עריכה אחת יש לו זכות הצבעה --יצמח פורקניה (שיחה) 17:05, 18 בפברואר 2019 (IST)

הצבעות

• בעד חזק הצעתו של ניסוי, היות ולדעתי לא צריך להכביד על המתנדבים בפרט שבעזרת השם ככל שהזמן יתקדם יתווסו עוד ועוד משתמשים שעורכים בעזרת השם. אבגד (שיחה) 01:46, 29 בינואר 2019 (IST)

• בעד הצעה ה' רק אם יהיה טרולים אז נצטרך להעלות את כמות העריכות משתמש ישן (שיחה) 19:02, 29 בינואר 2019 (IST)

• בעד הצעתו של ניסוי, עדיף להגביר את השיתופיות עם משתמשים חדשים גם, בתנאי כמובן שהם ברי דעת ורציניים ואינם סתם טרדנים ומזיקים, (גם אדם שאינו מוכשר לתרום - מאיזשהו סיבה שתהיה - בסופו של דבר הוא צרכן ידע, ודעתו רלוונטית).--הנחה • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ט • 20:10, 2 בפברואר 2019 (IST)

--

אבגד ומשתמש ישן אתם לא חושבים ששלושים עריכות זה מעט מידי? יבוא של 10 ערכים זה שלשים עריכות. האם אחד כזה כבר מכיר את מבנה המכלול?--רבי עקיבא (שיחה) 14:10, 30 בינואר 2019 (IST)

יבוא של 10 ערכים לא (לפחות בינתים) נחשב 30 נ.ב. זה גם לא נראה לי כדאי משתמש ישן (שיחה) 16:31, 30 בינואר 2019 (IST)

למה אף אחד לא מגיב גם כן ורק שנינו? אבגד (שיחה) 17:29, 30 בינואר 2019 (IST)

משתמש ישן התכוונתי שיבוא עשר ערכים כוללת בד"כ כמה טעויות תיקונים והגהות ובקלות מגיעים ל10 ערכים. נ.ב. כשאתה משיב למישהו, תייג את שמו בתחילת התשובה אחרת אין דרך לדעת שהגבת.

אבגד מצטרף לשאלתך, מדוע בעלי זכות ההצבעה לא מביעים דעה? נ.ב. כנל--רבי עקיבא (שיחה) 15:44, 31 בינואר 2019 (IST)

רבי עקיבא היקר שביקרים. כבר ביארתי כאן מדוע אינני מגיב. עמוס חדד (שיחה) 15:50, 31 בינואר 2019 (IST)

עמוס חדד ברצינות? מה הקשר? אם ההצעה שלך לא רלוונטית אז אין לך דעה? --רבי עקיבא (שיחה) 15:53, 31 בינואר 2019 (IST)

לדעתי הצעתו של יוסף היא מדי מורכבת (אולי גם מורכבת לתכנות, אבל זה כבר לא התחום שלי), ולכן איני תומך גם בכל ההצעות הנגזרות. על אף שאני לא רואה בעיה אקוטית במצב הקיים אני מסכים שאפשר לבוא לקראת הוותיקים אבל בתנאי שהפגיעה בחדשים תהיה מינימאלית, ולכן העליתי את ההצעה להעלות את הזמן הנלקח בחשבון מ-90 יום כיום ל-180 יום כדי לתת זכות הצבעה למי שהיה פעיל לפני 4-5 חודשים ופרש זמנית עקב חוסר זמן וכדו' אבל מי שלא פעיל כבר חצי שנה אין צורך להתחשב בו ולתת לו להצביע, יתכבד הפורש וישקיע ביבוא או עריכות ותוך יום אחד הוא יכול להחזיר לעצמו את זכות ההצבעה. בעניין מספר העריכות אני לא סגור על עצמי, בוודאי שאין מקום כלל להוריד את הרף הנדרש כי מי שרוצה להשפיע צריך גם לתרום, והרף לא קשה להשגה (ראו את אלעזר שהגיע ללא ניסיון במכלול ועם קצת רצון ומרץ עבר את הרף הזה תוך יום וחצי), לכן הצעתי שהרף יעלה במעט ל-150 עריכות אך איני משוכנע במאת האחוזים שזה עדיף על פני המצב הקיים. מוטיאל (שיחה) 16:44, 31 בינואר 2019 (IST)

אני כמעט לא נכנס לחשבון שלי. לכן רק עכשיו ראיתי את הדיון. בכל אופן אם סופרים את דעתי היא בעד ה.--ניסוי (שיחה) 09:19, 18 בפברואר 2019 (IST)

אני בעד חזק הצעתו של מוטיאל (הצעה ה').יצמח פורקניה (שיחה) 16:55, 18 בפברואר 2019 (IST)

יצמח פורקניה, ההצעה שלי היא ד', הצעה ה' היא של ניסוי (יהודה 2). מוטיאל (שיחה) 16:58, 18 בפברואר 2019 (IST)

סליחה מוטיאל, טעיתי התכוונתי להצעתך אני בעד חזק (הצעה ד').--יצמח פורקניה (שיחה) 11:01, 19 בפברואר 2019 (IST)