בעלי זכות הצבעה לדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"אסון הטריבונות בחסידות קרלין", אשמח בהצבעתכם.
שיחה:אסון קריסת הטריבונות בבית הכנסת של חסידות קרלין/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
בעד חזק, אבל צריך שיהיה גם דף הפניה "האסון בבית הכנסת בגבעת זאב" וגם "אסון הטריבונות בגבעת זאב" וגם "אסון הטריבונות בחסידות קרלין"
הפניות אפשר להוסיף כרצונך
בעד
בא לתקן שיניתי טיפה את הנוסח, אם אתה מתנגד אתה מוזמן להגיב.
גם בעד הניסוח החדש
בעד
בעד
בעד
אולי עדיף "אסון הטריבונות בבית הכנסת קרלין"?
לדעתי זה פרט כמעט לא רלוונטי , ובוודאי לא חשוב לשם הערך [מהות? איתור?].
בעד
בעד
בעד
נגד
?
קודם תחליפו את האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) באסון מירון (2021) ואח”כ נדבר.
אשמח אם תסביר האם לדעתך לא נכון להחליף את שם הערך, או שלדעתך יש עוד ערכים שמוצדק ודרוש להחליף את שמם?
הדברים אינם מוחלטים, אך אם כך מקובל - אין סיבה לשנות. אם לדעתך יש טעות בשמם של מספר ערכים, יש לדון על כך באולם הדיונים. חוצמזה, עדיף לא לשנות מהשם הויקיפדי כשאין עניין אספקלרי.
כשהשם הויקיפדי מטופש ולא קשור לאירוע אני לא רואה שום טעם הגיוני להשאירו, כמובן אא"כ יש מדיניות רשמית כזאת, אם לדעתך בשביל לשנות את ערך זה יש צורך דווקא באולם הדיונים, אשמח לשמוע מה הדרך בה אתה היית רוצה שזה ייעשה.
באסון מירון זה גם שם מטופש?
בוא ננסה להתמקד בדיון הספציפי הזה, [אם יש לך עניין באסון מירון אתה מוזמן לפתוח שם דיון ואצטרף אליך שם], השם מטופש כי האסון קרה בהקשר של חסידות קרלין ולא בבית כנסת כל שהו בגבעת זאב, אני לא חושב שיש מישהו אחד שיחפש את הערך תחת השם הזה, ושם שלא משקף לא את האירוע ולא את המילים ההגיוניות בהם יחפשו אנשים את האירוע הוא שם מטופש לדעתי.
אני חולק עליך בכמה נקודות, אך אפילו לדעתך, אפשר לשנות להאסון בבית הכנסת קרלין וכדומה. ”אסון הטריבונות” הוא כינוי שאינו שם האירוע, לאירוע פשוט אין שם...
לדעתי הוספת "בית כנסת" מיותרת, אבל אפשר בשמחה לתייג את בעלי זכות הצבעה ולשאול את דעתם האם להוסיף את "בית הכנסת".
'בחסידות' זה מופשט
לא קריטי לי הבית הכנסת, מה שחשוב זה לוותר על המילה "טריבונות". אתה רוצה האסון בחסידות קרלין?
ליתר דיוק, חשוב לא להתייחס לאירוע בשם מסוים, כיון שאין לו שם וזה אפילו עלול להוות מחקר מקורי - דבר שיפסול את השם גם אם כולם יבחרו בו. תיאורטית (כמובן שאין בזה הגיון) לא אכפת לי האסון בטריבונות בחסידות קרלין
כפי שכתב ס"ק, אי אפשר להשתמש במילה "חסידות" כאן כי זה מופשט.
בעד על אף שלדעתי אפשר להשמיט את המילה "חסידות", כלומר ששם הערך יהיה "אסון הטריבונות בקרלין" לא חושב שמישהו יבלבל עם קרלין.
בעד "גבעת זאב" וודאי לא רלוונטי. לא חושב שיש הרבה שזוכרים בכלל שזה קרה שם. באותה מידה ניתן לכתוב "האסון בבית הכנסת בקבלת שבת". אם כי טריבונות היא אכן בילה מטרידה. אפשר אולי "אסון הקריסה בקרלין". או בחסידות קרלין.
בעלי זכות הצבעה, אני מעלה שוב להצבעה את הנוסח הסופי (אני מקווה) "אסון קריסת הטריבונות בקרלין" (זה לא נראה לי בהכרח שם אלא גם תיאור), "בית הכנסת" לא נכנס בגלל שלדעתי ודעת עוד מכלולאים זה לא רלוונטי בכלל ולא נראה שזה קריטי למישהו, "חסידות" לא נכנס כי לפחות 4 מכלולאים הביעו את דעתם שזה מיותר בהקשר הברור, אני מתנצל על ההטרדה החוזרת, אשמח אם הערות שאינם התנגדות לא יכתבו, אין טעם להתעסק כל כך הרבה בדבר די שולי, (אפשר להוסיף דפי הפניות לשמות אחרים).
בעד
בעד
סליחה. לא התכוונתי להעליב את מי שיצר את הערך המהולל הנ"ל. אבל טריבונה היא לא מילה עברית ויוצרת רושם של סלנג
נראה לי שאתה טועה טריבונה זה המילה הרשמית של פראנצס
פארענצ'עס זה באידיש וטריבונה ביוונית.
ואיך בעברית?
לא יצרתי את הערך המהולל, אבל אשמח אם יש מילה שימושית אחרת שאתה מציע במקום.
שלחתי לאקדמיה ללשון. נחכה לתשובה.
ובכן חברים, הצדק אתכם כנראה, האקדמיה טוענת כי היות ואין חלופה בעברית למילה הזו השימוש בה ראוי. אני מסיר את התנגדותי.
בעד אסון הטריבונות בחסידות קרלין. נראה לי יותר מדויק. ובדיעבד בלא חסידות וכנ"ל
לאחר עיון ב קטגוריה:אסונות , ראיתי שישנם ערכים בעלי שמות הדומים ל”אסון הטורבינות” כמו אסון המסוקים ועוד, ואחרים ששמם מזכיר את שם הערך הנוכחי כמו אסון קריסת הגג בבית הספר מקיף ו' ולכן אני מסיר את התנגדותי כל עוד זהו השם בו משתמשים בד”כ בהקשר של האסון - מה שאיני בטוח במקרה הנוכחי. באסון מירון זה חד-משמעי.
עדיין אני נגד שינויים מיותרים מויקיפדיה, עדיף לבצע את שינוי השם שם, הדיונים הללו גוזלים כח אדם וזמן. בנוסף, השם המוצע ודאי אינו תקין כיון שזה לא אירע בקרלין אלא בבית הכנסת של החסידות, לכם זה מאד ברור, אך מי שיתקל בערך הזה לראשונה, לא בהכרח יבין. בנוסף, הטריבונות לא היו האסון אלא קריסתן, ולכן אם משנים את שם הערך זה צריך להיות אסון קריסת הטריבונות בבית הכנסת קרלין (או אסון הטריבונות אם זהו השם הבלתי רשמי של האירוע - בציון מקורות).
נתחיל מהסוף - אסון הטריבונות זה שם שגוגל כמעט לא מכיר (93 תוצאות), אז זאת לא אפשרות. דווקא שם מעט יותר מוכר זה "אסון קרלין", אבל גם זה שם בעייתי. למעשה השם היחיד שאני מצליח לחשוב עליו זה האסון בבית הכנסת של חסידות קרלין. אפשר להוסיף את קריסת הטריבונות, אבל זה מסרבל.
אני מסכים שעדיף לפתוח דיונים כאלה בוויקיפדיה. היה שם איזשהו מיני דיון, אבל לא הוצע שם סביר אחר והדיון גווע.
בהחלט מסכים איתך שהטריבונות מסרבלות ומיותרות. לפי הצעתך השינוי הוא שבמקום אזכור לגבעת זאב יהיה פרסום לחסידות קרלין... לא נראה לי שווה את הבלגן.
גבעת זאב לא רלוונטית, קרלין כן. זה די משמעותי.
ספרא, מקוה, מרדכי עציון, סליחה על התיוג אבל יש כאן דיון ש נמשך הרבה יותר ממה שצריך למרות חשיבותו הנמוכה יחסית, אבל לדעתי [ונראה שכך דעת רוב מוחלט של בז"ה] אין אפשרות להשאיר את שמו (אני לא יכול לשנות בוויקיפדיה...). אבל אני לא בקיא בכללי ומנהגי העריכה כ"כ, והכל לטובה טוען שאין כמעט אפשרות להחליף לשלם תקין אחר, אשמח לשמוע את דעתכם.
לא מבין את העדיפות של כל שם אחר על פני השם הנוכחי. אין שם רשמי לאירוע לכן כל שם יהיה שם מאולץ.
תודה, אני רק יסביר, כחרדי השם הזה הוא חסר משמעות, אני מניח שרוב החרדים לא יודעים שזה היה בבית כנסת ולא באיזה אוהל, וכמובן שאינם יודעים שהמרכז של קרלין הוא בגבעת זאב, כך ששתי הפרטים היחידים בשם הערך הם כמעט חסרי חשיבות לגמרי, אני מבין למה בוויקיפדיה זה נשמע יותר הגיוני, אבל אם כולכם עורכים וותיקים ומנוסים ממני וחושבים כך אז אני לא יתעקש.
מדויק. מילים בסלע.
אני מסכים שהחשיבות של הדיון נמוכה יחסית. ואני לא מבין למה מופנים לכך כל כך הרבה אנרגיות. אם יש הסכמה של רוב בז"ה (גם אם יש התנגדות של אחד) אפשר להעביר לשם המוסכם. אם מישהו יסכם את כל העמדות כאן בצורה מסודרת אשמח.
רוב מוחלט בעד שינוי השם ל"אסון קריסת הטריבונות בקרלין", "הכל לטובה" ו"שמש מרפא" סבורים שיש בעיה בניסוח זה כי א- גוגל לא מספיק מכיר, ב- לא מומלץ להחליף שמות מוויקיפדיה, ג- "קרלין" אינו שם של מקום ואינו תקין, ולטענתם שמות אחרים יפסלו מסיבות דומות. וכולנו בעיקר נגד השקעת אנרגיה בעניין [גם אני, לא עלה על דעתי שיהיה מזה עניין בכלל].
כל שם שהוא יותר טוב מהשם הנוכחי. לדעתי צריך להחליף למה שאתה מציע.
ומקסימום יתבצע דיון אם להחליף ל"אסון בגבעת זאב". לא נראה לי שיהיה הרבה תמיכה להצעה הזו...
בעד כל שינוי מהשם הנוכחי לשם שמתייחס לחסידות קרלין, ובלבד שהאנרגיות האדירות שמושקעות כאן בדיון הארוך יבואו לסיומם.
קודם צריכים להסכים על שם אחד, או שנלך להצבעת מחלוקת.
מבחינתי "אסון קריסת הטריבונות בקרלין", מוסכם על כולם חוץ ממך ומהכל לטובה.
אם אין פשרה יש ללכת להצבעת מחלוקת.
מבחינתי אפשר להוסיף חסידות קרלין.
כאמור חסידות זה בעייתי כי זה מופשט. אם אין שם לאסון אז זה צריך להיות ע"פ מיקום ולא קהילה.
מה רע ב”בית הכנסת קרלין” או ”בית הכנסת של חסידות קרלין”?
השאלה היא אם זה לא יותר שגיאה לכתוב "בית הכנסת קרלין"?
דעתי היא כדברי שמש מרפא, אך אפשר אולי להוסיף 'קרלין' לשם הערך (היינו לדוג' "ה=האסון בבית הכנסת קרלין בגבעת זאב"; מן הסתם יש עוד בתי כנסת במקום, כך שהשם הנוכחי כללי מדי).
אין לי מה להוסיף מלבד שאני האחרון שאגרום ליציאה להצבעה, ואם דעתי היא זו שמבדילה בין שינוי השם להצבעה - אני נמנע.
כיון שתייגו אותי באופן אישי, אכתוב את דעתי למרות שמלכתחילה העדפתי להימנע מכך.
לדעתי השם האנציקלופדי הוא אסון קריסת הטריבונות בבית הכנסת של חסידות קרלין.
אריכות השם האמור אינה שיקול מבחינתי כיוון שיש ערכים עם שמות ארוכים יותר.
כמובן איני מתעקש על דעתי, ואיני רוצה שבגללי יצאו להצבעה, אבל אם אין הסכמה של כל בעלי זכות ההצבעה על שם מסוים, אין מנוס מיציאה להצבעת מחלוקת בדף נפרד, ואם זה אכן יקרה אשמח שהצעתי תצטרף להצעות האחרות.
אם ממילא אריכות השם אינה שיקול, אז עדיף להוסיף בסוגריים את שם האזור (גבעת זאב). יש כמה בתי כנסת של חסידות קרלין.
מיותר
פרט, נמק והסבר
מלכתחילה כל העניין של גבעת זאב מיותר. לטעמי השאלה היא מאי עמא דבר ואיך האסון מכונה. "גבעת זאב" הוא כינוי שבעיקר נועד לטשטש את הקשר של חסידות קרלין לאירוע.
נ.ב. מה עם לדוגמא אסון אולמי ורסאי? למה לא לשנות ל"אולמי ורסאי (ירושלים)"?
שוב, שם של אסון כמו שאתה מביא, זה כבר פרטני - שם של אולם ספציפי. להביא בשם ערך על 'אסון בבית כנסת של חסידות' פלונית אלמונית זה כבר כללי מדי.
בשבילך:
לא מבין מאיפה הגיעה הדרישה הזו (לאו דוקא ממך) לעשות שם כל כך מפורט
אלה היו אסונות עם שם, לאסון דידן אין שם.
יש שם! "אסון קרלין" לא פחות ולא יותר.
אני אמנם חסום לרוב אתרי החדשות - אבל באתרים החדשים זה הופיע בשם זה או קרוב לכך.
עיין כאן.
'לא פחות ולא יותר', ומי בדיוק קבע את השם הזה?
אי אפשר לתת לאירוע ספציפי במקום ספציפי של קהילת ספציפית, שם כללי ולא ספציפי.
ומי קבע את השם אסון המסוקים? או אותו רעיון בפוליטיקה נאום החמוצים נאום הצ'חצ'חים וכן הלאה?
התקשורת!
והוא הדין לכאן
כך מחפשים.
עפר ואפר הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
בכדי לחפש ביטוי מדוייק, יש להוסיף מרכאות לפני ואחרי. אחרת התוצאות יכללו ביטויים כמו "אסון בבית הכנסת של קרלין בגבעת זאב".
צודק. למרות שאני מכיר את הדרך הזו. אבל עוררת אותי לדרך שלא חשבתי עליה.
בכל אופן -לגופו של עניין מי כן קבע אם לא התקשורת?
השם לא מספיק נפוץ בכדי לקבוע את שמו כך. זה הכל.
שמש מרפא הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
האם האסון לא היה בבית המדרש המרכזי של החסידות?
כמובן שאריכות השם זה שיקול, אבל לא שיקול שעדיף על פני שם תקני. כמובן שלא נוסיף בשם הערך את התאריך וכדומה.
תאריך לא, אבל מיקום לדעתי היא חובה לפני הכל, בדיוק כמו בערך על אסון מירון. אי אפשר לתייג את האסון רק כאסון בחסידות מסוימת, זה לא תקני (עכ"פ לענ"ד)
שוב זה בית הכנסת של האדמו"ר לא בית כנסת מיקרי, ובסופו של דבר הכל מופיע בערך.
את זה אתה יודע, לא הקורא את שם הערך. בסופו של דבר העניין שזה קשור לחסידות קרלין גם מופיע בערך, כך שזה לא טענה מספיקה.
זה בית הכנסת של האדמו"ר, לדעתי אין טעם להוסיף, צריך להשאיר משהו לערך...
אעלה את הצעתך בשמחה להצבעה, מבחינתי היא בסדר.
מסכים לחלוטין עם דבריך
אני מתייג את שמש מרפא הכל לטובה תולעת ספרים, תביעו את דעתכם בהקדם האפשרי ונגמור כבר.
לע"ע אין לי דעה מגובשת בעניין, אך דעתי נוטה לשם שהציע מרדכי עציון וכל הדומה לשם זה.
לא השם הכי מוצלח, אבל בכדי לשים קץ לדיון הדי מיותר הזה, שיהיה.
אני בעקרון הולך עם מ"ע (זה בגדול מה שהצעתי), כפי שציינתי, איני מעוניין ללכת להצבעה, אבל יתכן שאין זה מן הנמנע.
בעלי זכות הצבעה ובפרט אפרון, לאחר שהושגה הסכמה של שלושת המתנגדים העיקריים, לא נותר אלא להכריע:
מי בעד שינוי השם אסון קריסת הטריבונות בבית הכנסת של חסידות קרלין כהצעתו של מרדכי עציון?
רגע לפני ההצבעה, יש שם רשמי לבית כנסת?
בעד
גם אני בעד חזק
בעד חזק, אולי כך זה כבר יסתיים...
בעד חזק, ובלבד שלא יתייגו אותי יותר מדיון זה מעתה ועד עולם, ואמר כל העם אמן
בעד
בעד
עפר ואפר אפרון מרדכי עציון נשמח עם הדיון יסוכם ויעבור לפסים מעשיים
אתה צודק. שכחנו מזה... העברתי לשם שהציע מרדכי. תודה לכולם!
צריך לעדכן את מספר ההרוגים, הוא עלה ל-4 או ל-5
הצבעה?
טעות גמורה.
אל תפתח פה לשטן. חוץ מאותם שניים שנספו בשעת מעשה, והשלישי שנפר תקופה לאחר מכן, כולם חיים וקיימים.
להזכירך, 3 נפטרו מיד בליל האירוע, ועוד שתים (אולי רק אחד, איני יודע מה עם דוד צבי בן ליבא), אחד בתקופת סוכות,
ולא צריך להגיב כאילו עשיתי איזה פשע "אל תפתח פה לשטן", (עדיף לפתוח פה לשטן בטעות מאשר להביא את השטן בכח).
אתה פותח שרשור, מקפיץ מכלולאים פעילים, על מה? על מה שלא היה ולא נברא! עד היום היו רק שלשה הרוגים. רובינשטיין אברך מרמות, וגלויברמן בחור מביתר, ועוד אחד בחור מעולי רוסיה או משהו כזה.
והיה גם את אליהו קרפל.
הוא השלישי. תתנצל על שני הטעויות שלך, הן על הקפצת המכלולאים, והן על ההתעקשות על כך שהיו יותר מ3 הרוגים, אשר בכך אתה פותח פה לשטן...
אני מתנצל, הוד רוממותו, והוד רוממותו צריך להתנצל על כך שאמר שההרוג השלישי הוא בחור מעולי רוסיה.
אני גם מתנצל. להבא תחשוב פעמיים לפני שאתה מזניק מכללואים פעילים, או אפילו כל שינוי אחר במכלול.
בכל מקרה חשוב להבהיר שלא מקפיצים בעלי זכות הצבעה על כל דבר, רק על דבר שנתון במחלוקת!!
תסתכל מה כתבתי (שזה היה טעות גמורה) ותבין.
אם ידוע לך שזו טעות גמורה, אתה יכול לתקן בעצמך (כמובן בצירוף מקור מוסמך), אם אתה מסופק בעניין, אפשר לתייג מ”פ, רק במקרה של ויכוח או פעולות הדורשות הצבעה (שינוי שם, מחיקה וכדו’) מתייגים בז”ה.
כוונתו לומר שהתיוג היה טעות גמורה.
אה, אוקי.
כמובן לאחר שיגמרו העדכונים
לדעתי השם ראוי להיות האסון בבית הכנסת קרלין או משהו כזה
אשמח אם המשתמשים המכובדים יכולים להביע את דעתם לגבי השם: "אסון הטירבונות (או: "אסון הפארנצ'עס") בגבעת זאב", כי לא המקום הוא הגורם העיקרי לאסון אלא קריסת הטריבונות.
כמו כן, לשנות את הפתיח ל: "האסון ב.... היה אסון (אזרחי) בישראל.... (כמו ב: אסון מירון) במקום: האסון ב.... היה אר"נ בישראל. תודה.
כמובן
זה לא מירון ששם העיר השפיע וקיבלה האסון את השם אסון מירון אבל במקרה פה הכותרת מאוד לא מתאימה
לדעתי הכותרת צריך ליהות "האסון הטירבונה בקרלין"
תומך בשינוי השם לכותרת, אבל חייבים גם להוסיף 'קרלין' ככה זה מוכר בציבור,
לשם המחשה כתבתי בגוגל 'האסון בקרלין' והדף במכלול הופיע רק בעמוד 2/3
אשמח אם בעלי ההרשאה לכך יוכלו לשנות את השם.
הגיע הזמן לשנות!
לדעתי להשאיר את הכותרת הקיימת ולהוסיף בתוך הכותרת 'קרלין-סטולין'
'האסון בבית הכנסת של קרלין סטולין בגבעת זאב' (או בלי המילה 'של')
כך ישאר הכותרת המקורית מויקיפדיה, ולא יווצר בילבול כאילו מדובר בשני אירועים שונים
לא חושב שהבעיה היא בלבול בין כאן לויקיפדיה על שני אירועים
כמו הקושי של המעדכנים לעדכן, כך שאיני חושב שזה פותר את הבעיה.
השם חייב לכלול "הטריבונה", או "קריסת הטריבונה".
מכלולאים פעילים, אולי כדאי לטפל גם בשם הערך הזה שאינו משקף את הרקע לאסון ואינו מתאים לשום מילת מפתח המקושרת לאסון.
ראשית, נהוג לא לשנות כותרות מויקי כשאין זה נחוץ מסיבות שונות.
שנית, יש לתייג בז”ה.
לגוש”ע, גם שם של ערך אינו יכול להיות מחקר מקורי, לכן, אם יש לזה שם רשמי או שם שמקובל בציבור באופן חד-משמעי, אפשר לדון בכך. במידה ואין, השם צריך להיות ניטרלי ככל האפשר - וזה המצב כעת (לענ”ד).
השם המקובל הוא "אסון קרלין" ובמקום משני "אסון הטריבונות" (כך הוא נקרא בתקשורת החילונית בזמנו).
השם "האסון בגבעת זאב" נקרא כך בעיקר על ידי אנשי חסידות קרלין שהעדיפו שהשם שלהם לא יופיע בנסיבות שכאלה
שם הערך אינו משקף כלל את מה שקרה ולא את המקום וההקשר, בקיצור שם הכי לא קשור שיש. לדעתי נחוץ לשנות את השם ואני מציע את "אסון קריסת הפרנצ'עס/טריבונות בקרלין" ואני מתייג בעלי זכות הצבעה.
השם הנוכחי ודאי לא לעניין. בראשית הדיון הזה שנערך בזמנו הוצעו כמה שמות, לענ"ד השם "אסון הטריבונות בקרלין" הוא הנכון.
אפרון, יואל וויס, - "אסון..... בקרלין" לא מתאים כי קרלין זה לא מקום וזה מטעה. מציא את "אסון קריסת הטריבונות בביה"כ חסידות קרלין". (קצת ארוך.. מה לעשות?)
המילה בית הכנסת מיותרת בכל מקרה
נו נו.. אני מתנגד לקביעה הזו.
זכותך, כמובן כוונתי היתה להביע דעה ולא לקבוע כלום. ולגופו של עניין, זה אפילו לא היה בית הכנסת בשימוש.
כך או כך - צריך לגבש עמדה. השם הנוכחי פשוט אסור. בעלי זכות הצבעה - מישהו?
מצטרף לאפרון.
גא"מ
לדעתי צריך לכתוב מיד בתחילת הקטע של 'התייחסות גורמים נוספים' לפני שמביאים את תגובת יו"ר המועצה, לכתוב "ללא קשר לגוף האסון של קריסת הטורבינה" יו"ר המועצה אמר שכל האירוע היה ללא אישור וכו', כי אם מביאים את זה רק כתגובת חסידות קרלין זה נשמע כאילו רק הם טוענים כך, בעוד שבאמת כל טענות הגורמים על קיום האירוע ללא אישור זה ממש 'טענו בחיטים והודה לו בשעורים' מה הקשר בין זה שהכניסה למבנה והאירוע היו בלי אישור לקריסת הטורבינה? אומנם יש בזה מימד תקשורתי להראות שכל ההתנהלות היתה לא לפי הכללים וכו'
אין נושאים ישנים יותר