שיחה:תפילת גשם

המנהג לומר תפילת גשם לפני התפילה

תודה מוסיף והולך על עריכתך המצוינת, מחקתי את מנהגי מהרא"ק אחרי שראיתי שהוא במפורש כותב לא כך [בעריכה הקודמת הסתמכתי על מלקט אחד], מש"כ שהמנהג חלחל יש לציין שהעלי תמר כותב שכך נראה לו אבל לא מידיעה, אני הייתי אומר שהמנהג חלחל בעקבות תלמידי הגר"א שעלו לא"י שנהגו שלא לומר פיוטים בתפילה, תסתכל בשו"ת הר צבי או"ח נה'--אלי • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ח • 12:58, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

אלי, הנה לנו דוגמה נהדרת וכפולה כמה יש לדייק במקורות. ראה בדף המדיניות שבעניין זה: "עורך המביא אסמכתה כמקור לאמירה בערך מצהיר כי הוא עיין באסמכתה באופן אישי ומצא כי היא אכן תומכת בנאמר". כמו כן, לגבי החלק השני, אנו נזהרים שלא לכתוב השערות אישיות, אלא רק מתוך מה שכבר כתוב. בהר צבי לא נאמר על סמך מה נהגו כן תלמידי הגר"א, וזה ידוע שהרבה מנהגים שלנו מגיעים מהספרדים שישבו בארץ לפנינו. מוסיף והולך (שיחה) 02:40, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

לא ידעתי שצריך לראות את המקור בפנים, טוב שהבאת זאת לידיעתי. בעניין ההערה השניה אני מצטער שכתבתי בקיצור באופן שניתן לטעות בדברי, כוונתי בהערה זו היתה שיש לשקול לכתוב בערך כנראה המנהג חלחל, והוספתי לומר שישנה סברא אחרת שהמנהג התקבל בעקבות תלמידי הגר"א וא"כ אין זה באופן ודאי כהשערת העלי תמר ויותר צריך להיזהר לכתוב 'כנראה' [כנראה דעתו של העלי תמר שאם החסידים שינו, כנראה שהיה כבר מנהג קדום בזה אצל האשכנזים ואכמ"ל]. את שו"ת הר צבי הבאתי רק כדי לאשש את זה שפיוט תפילת גשם נכלל בקפידא של תלמידי הגר"א.

יש גם להסתפק במילה 'חלחל' כי הקוראים עלולים להבין 'חלחל' שלא בהוראת הרבנים, ואילו העלי תמר כותב שהשל"ה החליט לשנות למנהג הספרדים. עוד יש לשקול לכתוב במקום 'יש נוהגים לומר לפני מוסף' לכתוב 'המנהג הנפוץ בא"י [ארץ הקודש יחננה ה' במהרה בימינו..] לומר לפני מוסף' ואולי אף להביא זאת בפתיח של הערך. עוד הערה קטנה ואחרונה, במה שכתבת שהמנהג הרווח בעדות המזרח [בא"י?] לומר קודם מוסף, יש לציין את שו"ת דבר שמואל סי' קמט'.--אלי • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ח • 11:34, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

בדברי ההר צבי, לא מבואר האם תלמידי הגר"א לא נהגו כן בעקבות הספרדים. לא מסתבר שהאשכנזים, שלא נהגו כך באירופה, פתאום כשבאו לארץ ישראל, שבה נהגו הספרדים להזכיר קודם, השכילו מעצמם להקדים את התפילה לקודם מוסף. סביר מאוד שהייתה השפעה מהספרדים לכך. ושוב, אם מי מהם היה אומר מפורש אחרת, הייתי מציין. אולם אף אחד לא כותב למה נהגו כן השל"ה ותלמידי הגר"א. בעניין "חלחל", לא יודע למה זה אמור להשתמע כאילו נגד הוראת הרבנים. ואם המשמעות היא רק כי זה בהסכמת הרבנים ולא בהוראת הרבנים, אני בעד. בדרך כלל זה מגיע מצד העם, והרבנים שוקלים בדעתם הרחבה אם לעמוד בפרץ או להניח למנהג הפושה. כל שאר ההצעות בעניין, הייתי מעדיף להמתין לאיזה מאמר מקיף בנושא, ועד אז אסתפק בציון המראי מקומות שהבאת. מוסיף והולך • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ח • 04:11, 4 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם?

מדוע השם בלי ה' הידיעה?. צריך לומר תפילת הגשם.--אליצור (שיחה) 15:35, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

אליצור ראה כאן צריך לומר גם "תפילת הטל" ? שרגא •  • שיחה  •  ז' בחשוון ה'תשע"ט • 20:01 (IDT)

אכן גם בראשונים יש לשון תפילת גשם. אבל אינני מבין מדוע. הרי מדובר בתפילה מסויימת מיודעת. מחפש הסבר. האם אין זה מוזר לאוזן?. --אליצור (שיחה) 23:48, 15 באוקטובר 2018 (IDT)