שיחה:עירית מאיר

העברה לטיוטה ללא הסכמתו של יוצר הערך

בוקר טוב, התחלתי לכתוב את הערך ושמתי עליו תבנית {{בעבודה}}. יש דף שיחה שבו הובעה לכאורה הסכמה להעברת ערכים חדשים לטיוטות, אף על פי שאין נוהל כתוב כזה במכלול ואף על פי שעורך ותיק התנגד להעברה זו באותה שיחה. הנוהל בוויקיפדיה קובע כי יש לכבד תבנית בעבודה המונחת על ערך, וההעברה לטיוטה התעלמה מנוהל זה. על מנת להעביר ערך לטיוטה יש ליצור קודם קשר עם כותב הערך בדף שיחה, ולקבל את הסכמתו. הפני השחור (שיחה) 07:47, 2 במרץ 2018 (IST)

בוקר טוב פני, העברה לטיוטה אינה פוגמת בעבודה על הערך. היא רק מעבירה ערך שאינו בשל ממרחב הערכים למרחב הטיוטא. אגב, גם בויקיפדיה ערך שאינו בשל למרחב הערכים לא ראוי להשאר, באופן בלתי תלוי ב{{בעבודה}}. אם הערך ראוי כפי שהוא אלא שעוד עובדים עליו להשלימו אז הוא יכול להשאר במרחב הערכים כמובן.
בברכה, עידו (שיחה) 07:52, 2 במרץ 2018 (IST)

בוקר טוב עידו, הריני חולק עליך. בוויקיפדיה ערך הועבר לטיוטה על ידי אחד המשתמשים, אך הוחזר למרחב הערכים על ידי המשתמש שכתב את הערך, תוך כדי נזיפה בדף המשתמש שהעביר לטיוטה, וקבלת גיבוי מלא מכל המפעילים והמנטרים בוויקיפדיה שהשתתפו בדיון. ראה נא גם את הערך על הכלבה קאיה, שנכתב על ידי מפעילת מערכת. אף אחד לא העלה בדעתו להעביר את הערך לטיוטה, גם בזמן שהיו בערך עשרים מילים בסך הכל. הפני השחור (שיחה) 08:01, 2 במרץ 2018 (IST)

מה שציינתי הם פשוט הנהלים. אתה יכול לטעון בויקיפדיה על חריגה מהנהלים שם ע"י מפעיל כזה או אחר, אין זה רלוונטי לכאן. גיולי נאות - בויקיפדיה אכן יש יחס מועדף למפעילי מערכת מנסיוני, אך פשיטא שטוב נעשה אם לא נייבא את זה לכאן. עידו (שיחה) 09:41, 2 במרץ 2018 (IST)

הכותב הראשון שהחזיר את הערך מהטיוטה בוויקיפדיה למרחב הערכים - לא היה מפעיל. אני בוודאי לא מפעיל, ואין כלפיי יחס מועדף. נהפוך הוא: ערך שהתחלתי לכתוב, תוך 46 דקות הועבר לטיוטה. גרוע מכך, גם כשביקשתי למחוק את הטיוטה על ידי הצבת תבנית מתאימה בדף הטיוטה - בקשתי לא נענתה מעל לשלושה ימים. זה מבריח כותבים, כפי שנכתב בדיון המקורי. חזרתי בזכות יהודה, שעמד על שיפור שביצעתי, וגם בתגובה לדבריו הייתה הטלת ספק, אף על פי שיהודה הציע הוספת פרמטר לתבנית. אם הפרמטר לא היה תקין, התבנית הייתה מודיעה על כך. הפני השחור (שיחה) 10:45, 2 במרץ 2018 (IST)

לגבי חוסר ההיענות, מסכים אתך לחלוטין אך מכיוון שאין לי הרשאות מפעיל, לצערי אין לי אפשרות לסייע לך באופן ישיר. את הנוהל לגבי טיוטות כאן אני לא ממש מבין בעצמי ונראה לי שהוא גם לא לגמרי מבושל. בכל מקרה משתמש המעביר ערך למרחב הערכים הן פה והן בוויקיפדיה צריך לעמוד מאחורי ולידיות הפעולה שלו. אם עורך שם תבנית בעבודה ומרחיב מייד את הערך עד להיותו ראוי, כלומר עובר את רף המינימום לחשיבות, אז ודאי שאין להיות קטנוני.
אגב, מצטרף לפעולת יהודה שציינת לעיל ולהבעת הערכה כלפי התרומות שלך באופן כללי. עידו (שיחה) 10:51, 2 במרץ 2018 (IST)

לצערי איני פנוי מספיק, לכן לא הגבתי, וגם המפעיל הנוסף (מוסיף) לא פה. ההעברה לטיוטה לא הייתה אישית ולא הייתה קשורה לתוכן הערך. הערך מלכתחילה היה צריך להיווצר בטיוטה, שכן זו הנוהל שהתקבל לא מזמן בהסכמה רחבה. ליצור בטיוטה ורק אחר כך להעביר. אין לזה קשר לתבנית בעבודה, ולא לנהלים הוויקיפדיים שבמקרה זה לא אימצנו אותם. ייתכן שלאור המצב הנוכחי במכלול שלא היה ניתן לצפות אותו בשעה שגובשה הסכמה זו יש לפתוח מחדש את השאלה האם הטיוטה צריכה הסכמת הקהילה להעברה למרחב הערכים, כי לא יודע כמה עורכים יהיו פעילים מספיק כדי להגיב על טיוטות כיום. לגבי ההיענות - לא הבנתי, וגם כעת איני מבין את בקשתך למחוק את הטיוטה, למה לא תשלים את הערך ונוכל להעבירו למרחב? כאמור מקוצר זמן לא יכולתי ליצור איתך דיון על כך ולפיכך בינתיים לא ביצעתי את המחיקה. דוד (שיחה) 11:26, 2 במרץ 2018 (IST)

תודה עידו על דבריך בתחום התרומות ובתחום הוולידיות. ברור כי תוך 46 דקות אי אפשר ליצור ולידיות, משום שיש מקורות שצריך לקרוא לפני כתיבת הערך.

לעניין הטיוטה, לא סתם החלטתי יום אחד לכתוב על עירית מאיר. היא נפטרה ביום שישי שעבר, ועוד לא הספקתי לכתוב במה עסקה, משום שהטקסט שכתבתי הועבר מייד לטיוטה. במכלול יש ערך גם על אביה, שמואל נח אייזנשטדט וקישרתי ממנו לעירית מאיר. לכן כתבתי את הערך במרחב הערכים ולא בטיוטה. כעת הערך נמצא במרחב המשתמש שלי, ואפשר למחוק גם את הטיוטה וגם את דף משתמש:עירית מאיר שנוצר בטעות. ברור לי שבמיזם כמו המכלול, יש ערכים כמו גאולה אבן-סער ואינני יודע אם יכולים להיות כאן ערכים כאלה. פועלה של מאיר ז"ל היה שונה, ולכן כתבתי עליה. הערך יישאר במרחב המשתמש עד שאסיים אותו, אם אסיים. דף שיחה עדיין אינו דף מדיניות. הפני השחור (שיחה) 13:21, 2 במרץ 2018 (IST)