לא זכיתי להבין למה הרב אריאל ברונר והרב דב שמעון
כתובים בתור משגיחים ו הרב משה פרידמן, הרב אברהם צבי פוברסקי
לא כתובים
כאילו נכתבו ונמחקו
וגם מה עם הרב משה קליינמן
שיחה:עטרת שלמה/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
הם מקקים והם משגיחים
הרב משה קליינמן משגיח
הרב אריאל ברונר והרב דב שמעון מקקים
כנראה שכחת את הכללים, נא חלשמור על צורת שיחה מכובדת ומכבדת.
תזהרו לפני שהמצב ידרדר לגמרי,
ובאמת צריך לפרט כל מי שיש לו השפעה ולא מי שאין לו השפעה לא קשור לתוארו,
הרב אריאל ברונר והגר"ד שמעון הם בעלי השפעה ניכרת ויוצרים שיח ומשו"כ ראויים
הם לכתיבה, משא"כ אנשים שאין להם השפעה בישיבה אלא יותר בהוצאת ראשונים לאור.
הגר"ד שמעון
נכנס לפני כמה שבועות וכבר תפס כזה חזק?
נכון שהגר"ד שמעון נכנס רק בחודשים האחרונים, אך כל אדם שהוכנס לעטר"ש ע"מ
להשפיע רבות אפשר לכותבו בערך, ובאו הגזמתם בעניין אף אחד לא רצה לכתוב עליו
ערך בנפרד אלא רק היזכורון בערך הגדול עטר"ש.
פמ"ד בגדול אתה צודק שמי שאין לו השפעה אינו זכאי לאזכור אך מי שאין לו תפקיד חשוב אע"פ שהוא משפיע בגדול אינו זכאי לערך אינני מכיר פה ספציפית
אגב מה תפקידו של חיים ברטלר בסורוצקין?
חיים ברטלר לא קשור ולא שייך לסורוצקין בשום כיון
פעם במוצש הוא היה מוסר חבור'ס?
מה זה פעם?
עד היום אבל זה לא רשמי
לא נכון
אני חושב שאם בישיבות קטנות כותבים כל רב שהיה בתולדות הישיבה
אין סיבה לא לכתוב מקקים
זו המדיניות שהוכרעה באולם דיונים
חיים ברטלר לא מכיר, בנושא השפעה גם אם הרב ברונר הוא מוגדר רק
כמשגיח קטן, (לא יפה להשתמש במושג מק"ק) אך הוא גם אחראי על הקבלה
לכוללים ומשפיע הרבה על הישיבה, ולכן הייתי חושב לענ"ד שהוא צריך להיות בערך.
חיים ברטלר מסר שיעורים לקבוצה מו"ב שנה שעברה וגם זה מחוץ לישיבה בבית כנסת כל שהוא באזור ואין לו שום קשר לישיבה
מה המקור לכך שר' דן סגל שליט"א הוא נשיא המוסדות?
לא יודע כתוב באחד מהגליונות הרשמיים של הישיבה
כתבתי לפני התנגשות עריכה – תתייג את אדמונד הוסרל, הוא כתב שזה נכון.
אפרון אולי תבאר את דבריך?
לפעמים תוך כדי שאתה כותב תגובה משתמש אחר כבר מגיב ותגובתך מתייתרת בעקבות תגובתו, ומחוסר תשומת לב אתה שומר את תגובתך מה שנראה מוזר בדף השיחה, כדי שמשתמשים אחרים יבינו מה קרה, משאירים את תבנית:התנגשות.
לגוש"ע תייגתי את הנ"ל בגלל שהוא שחזר עריכה שמחקה את הפרט הנ"ל, למעשה אם אין לזה ביטוי בפועל אלא איזה גליון כלשהו אני ישאיר בלנ"דבקש מקור בגוף הערך.
המקור זה שזה פורסם שם לא שזה המשמעות של זה
לא נכתב בשום גליון רשממי של הישיבה אלא לאחר פטירת הגר"ח קנייבסקי חשב הגרש"ב למנותו ולאחר שהתגלו חילוקי דעות בין הצדדים נותקו הקשרים בין הישיבה לר' דן
נכתב בגליון4 או5
הוא לא רשמי אלא שהגרש"ב שואל אותו שאלות לפעמים על הישיבה.
אני תלמיד הישיבה וזה רשמית שר' דן הוא נשיא הישיבה וכבר הגרש"ב הכריז על זה מיד לאחר פטירת הגר"ח
כן אבל ההו דורש מקור.
אולי תחפש את הוהודעתם הנ"ל ותקשר
שמש מרפא כתבתי שהוצע שהרב ישמש כראש הישיבה מאחר ובכתבה על הרב שרייבר בעיתון בקהילה שנה שעברה כך היה כתוב הבעיה שאין לי את זה ואני לא יכול להוסיף את המקור אבל זה דבר פשוט עם מקור
בעקרון אתה יכול לרשום את התאריך של הוצאת הגיליון וזה מספיק.
רק כמו ששמש מרפא אומר אין משמעות להצעה. אז זה לא רלוונטי בכל מקרה
אין משמעות להצעה שלא יצא ממנה כלום.
אדמונד מתנצל על הכפילות בדף השיחה שלך, לא שמתי לב ששמש כבר כתב לך את זה כאן.
המשמעות הברורה והפשוטה היא שהישיבה הולכת לאורו ובדרכו
וכך כשיהיה כתוב שדרך הלימוד בישיבה היא מהרי"ל לא נדרש למקור
לא נראה לי נכון לכתוב מידע לא אנציקלופדי כדי שיביניו ממנו... ואז לא יצטרכו מקור ש...
הוא אנציקלופדי מאד השאלה הייתה מה הנפק"מ אם זה לא התממש והתשובה היא שנפקא מינה גדולה היא שהישיבה צועדת לאורו ובדרכו. שהרי ידוע שהרב צועד בדרך חדשה ואם כן שישיבה מבקשת למנותו לראש ישיבה זה מלמד שהישיבה בדרכו.
(כי כמה ישיבות אתה מכיר שמוכנות שרבינו יהיה הראש ישיבה?)
זה לא כמו לומר שהוצע לר' חיים פיינשטין להיות ראש ישיבת תפארתה בערך של תפארתה שבאמת זה חסר משמעות.
יש משהו בדבריו של ר' אדמונד, לא?
אדמונד הוסרל אם אין בדפ"ש הסכמה כלשהי לעריכתך, הרי שאתה נכנס למלחמת עריכה
זו היתה הגרסא הראשונה ומחקו אותה ושחזרתי ופתחו פה דיון ובינתיים אנשים כותבים משהו בדף שיחה ובטוחים שהם ענו תשובה ניצחת ומשנים.
לא! יש ויכוח ולא משנים תוך כדי דיון לתשומת לב אפרון.
הראשונה ממתי? אם שלך היא היציבה, קבל את התנצלותי
בשביל זה יש פה דיון
ולכן משחזרים לגרסה יציבה וממתינים
והגרסא היציבה היא שלי כי היא היתה הראשונה מ26 בדצמבר כי אני יצרתי את הערך
(מישהו אחר הכניס את הפירוט בישיבת עטרת שלמה שיצרתי בטיוטה נפרדת על הישיבה הגדולה)
אתה צודק! מתנצל, שיחזרתי.
קבל את התנצלותי, לא הייתה כוונה לעבור על הכללים, וכמובן לא לנהוג בגסות רוח.
לגופו של עניין אני חושב שלקרוא באנציקלופדיה משפט כזה זה פשוט לא מתאים, זה מידע חסר משמעות על הישיבה חוץ מהפרשנות שזה מנסה לתת על צורת הלימוד בישיבה, (מה שכמובן גם לא נכון עובדתית, כי כשלוקחים צוות אחר גם השיטה יכולה להתחלף).
ישיבת עטרת שלמה קריית הישיבה מצטרפת למהפכה הירוקה. לאחרונה הותקנו על גג בית המדרש פאנלים סולארים ליצור חשמל. על פי הערכות תוך כשנתיים תהווה הישיבה אי אנרגטי ותפסיק לצרוך חשמל מחברת החשמל. שאלתי האם לדעת הציבור הקדוש הנתון רלוונטי דיו בכדי להוסיפו לערך
" על פי הערכות תוך כשנתיים תהווה הישיבה אי אנרגטי ותפסיק לצרוך חשמל מחברת החשמל. "
המשפט הזה מעניין מספיק לטעמי
תוסיף מה שאתה רוצה, הכל עם מקור כלשהו.
וגם אם כן שינוסח כמידע ולא ככתבה עיתונאית.:
בשנת 2022 תשתיות המבנים הותאמו לחיבור חשמל סולארי על ידי פאנלים סולארים שהותקנו על גג בית המדרש. על פי התכנית, תוך כשנתיים תהווה הישיבה אי אנרגטי ותפסיק לצרוך חשמל מחברת החשמל.
הוא לא ר"מ אלא משיב.
אתה מוזמן למחוק מהערך בצירוף הסבר זה בתקציר העריכה.
הוא ר"מ
מיהו הרב מנדל ריפס? שמא הכוונה להרב משה ריפס, וא"כ הגדר מיהו הנקרא ר"מ ולמה?
ר"מ הוא מי שמוסר שיעור יומי בישיבה.
ומדוע הגר"מ ריפס בכלל הגדר הזה?
אינו בגדר זה אלא משיב מכובד בקיבוץ
הוא ר"מ או שאתה לא מעודכן
אתה לא מעודכן הוא משיב!
כפי הידוע ומעודכן כרגע הוא באמת משיב
יש צורך לעדכן כי ראש הקיבוץ הבא הוא הגר"ד שרייבר
אמת קריינא דאגרתא איהו ליההוי פרוונקא
לא נכון הגר"ד נשאר ר"מ שיעור ב' ראש הקיבוץ הבא הוא הרב מנחם חסידה
פשוט לא תרתי דסתרי יודע קצת יותר ממך
לא שידע יותר טוב ממני היה דיבור על זה למעשה לא יצא לפועל
חזור לצאט
גם הישיבה עצמה תדע רק בתחילת הזמן [כמו תמיד].
הפעם לא כמו שכל המינוים נעשו השנה מוקדם
שום דבר עדיין לא סופי וכידוע משנים עברו....
השנה אחרי שברוך סורצקין אח הגרש"ב הצטרף לצוות ההנהלה דברים נסגרו מוקדם
פחחחחחחחחחחחחחחחחחחח...
שוב נעדכן כי ידוע לנו בברור כי ראש הקיבוץ הבא הוא הגר"ד שרייבר, אך ניתן לחכות כדי למנוע הפתעות
משתמש:אדמונד הוסרל צדקו דבריך.
שעור א: הרב רובינשטיין ר' לייזר לוי הרב ווינברגר שעור ב: ר' דוד שרייבר הרב ויזל והגרח"מ שעור ג: הרב סורצקין והרב ברמן
ובקיבוץ הרב חסידה והרב כהנוביץ
בערך כתוב אלפיים חמש מאות. כיום יש בערך אלף חמש מאות.
שטויות
נכון לתחילת זמן אלול יש כ2237 אברכים כשהמגמה הינה מגמת עליה
האם ניתן להוסיף לערך גם שמות של אנשי צוות נוספים המשמשים כמשיבים או מק’’קים או שזה לא נצרך לערך ? בנוסף יש לי תמונות עדכניות ללא זכויות יוצרים האם להוסיפם או להחליף את הקיים או שאשלח למי שיצר את הערך תודה .
אם יש לך תמונה חדשה מעכשיו גם מבחוץ אז תעדכן
תמונות לדעתי וסיפות הרבה לערך.
תמונות כדאי להוסיף. אפשר גם לבד.
הוספת אנשי צוות "קטנים" - לא נעשית לפי כללי המכלול
לא נראה לי שישיבה אשר הינה עצמאית לחלוטין צריכה להיכתב בערך עטר"ש, אף אם מידי פעם הישיבה שולחת לשם בחורים, כי אם תכתוב את כל ישיבות החיזוק הקיימות מישיבת הרב שטרנבוך ועד ישיבת קריית מלאכי לא תגמור לעולם,
ונראה לי שזה לא ברף הגבוה של המכלול להיכנס להנ"ל,
אני לא מוחק רק נקודה למחשבה.
זה נקרא סניף רשמי, ואפי' מקבלים שם כו"ח בפסח.
כולם מקבלים כו"ח בפסח או רק בוגרי עטר"ש שבאים לחיזוק?
והאם רק מטעם זה אתה כותב "סניף רשמי" או שיש עוד דברים הנוגעים לכך,
משום שככל הידוע הרב אריה בויאר הוא המנהל היחיד בישיבה, מגייס הכספים הבלעדי וכו'..
בפסח האחרון כולם קיבלו או מגבעת או חליפה. והרה"י מוסר שם ש"כ פעם ב- .
טוב להבנתי זה לא סניף רשמי, אבל אני לא בדיוק יודע בכל אופן מדוע אינם נושאים את שם המוסדות?
עובד ה היה שם והבנתו קצת יותר מבחור עטרש שאומר לך
לא הבנתי אני אומר לך מבחור שנמצא שם כיום (על הצד שזה סניף של עטרש אז בחור מהרשת) ולא ענית על הנתונים שהרץ כתב!!!
אם מישהו מהמתעסקים קבוע בעטרת שלמה עובד ה' לשמך. תרתי דסתרי אדמונד הוסרל איסתרק הרץ ורבים נוספים יודעים האם ישיבת הרב בויאר היא חלק מסניפי עטרת שלמה ואם כן מדוע אינה נושאת את שם המוסדות, אשמח אם יסכמו את העניין הנ"ל.
ישיבת באר התלמוד-בויאר אינה חלק מסנפי עטרת שלמה!! אומנם הישיבה הנ"ל נסמכת על כמות נכבדה של בחורים שבאים ל"חיזוק" מעטרת שלמה" וגם קיימים איזה שהם הסכמים המקנים שליטה מסוימת מאוד על דברים ספציפים
איזה הסכמים מעניין לשמוע?!
הראיות כדלהלן א העול הכלכי ב יש שם בחורים מכל עולם הישיבות
שלום וברכה הרב הרץ כך גם אני חשבתי, אמנם מר עובד ה' טוען שמקבלים שם כובע וחליפה במקום הנכון, ואם זה נכון זה מראה על משמעות גדולה וקשר חזק עם עטרת שלמה גם אם הם לא ממש סניף רשמי, כי בסופו של דבר כל הנידון האם זה קשור לערך עטרת שלמה או לא,
אני חושב שצריך לסגור כבר את הנושא ודעות בעניין יתקבלו בברכה.
נ.ב. שמעתי שמועה שכמה מבני הצוות של עטרת שלמה לומדים בישיבת באר התלמוד וא"כ זה אולי מראה על שייכות מסוימת.
שמועה לא נכונה!!
לא נכונה ומה עם הבן של...
ערב טוב לשמך. אתה אומר מידיעה או ש..
ודעתך על העניין סניף או לא?!
ויותר מחצי מתלמידי בויאר הם בחורים מעטרת שלמה כך שכרגע ודאי שזה אמור להיות בערך
בעניין הזה שיש הרבה בחורים הובר לי עכשיו שזה נכון, ובזמן קיץ האחרון עברה קבוצה ממש גדולה, אך כפי ידיעתי הקבוצה הזאת חזרה והשאיילה האם יש שם עוד הרבה בחורים או שכבר כיום אין.
א' אני רואה שיש ויכוח גדול במציאות האם יש שם בנים של צוות,
ב' זה שיש בחורים כבר נאמר שאינו מעיד על השייכות, ובחורים מישיבות חיזוק נוספות עדכנו שיש שם בחורים מעטרש כגון: קריית מלאכי, הישיבה הגדולה קרית יערים בראשות הרב שפירא, ישיבת הרב שטרנבוך, הרב פינקל ועוד..
לשמך טעה הוא כבר מודה
א אכן בנו של .... למד שם מידיעה ב אני חושב שבהחלט זה ראוי להיזכר בערך זה רק רציתי להעמיד דברים על דיוקם ג בקשר לשאלה מה הם ההסכמים לישיבת עטר"ש הזכות לפסול בחורים מישיבות אחרות מלהתקבל לישיבה וכן להפך וכמובן ההטבות המדוברות אך היא פועלת עדיין כאוטונמיה עצמאית לגמרי (ד הם קיבלן רק אן כובע או חליפה שלא כמו כל בני הישיבה)
במיוחד לאור טענת אדמונד הוסרל שעובד ה' למד שם בעצמו וטוען שזה סניף רשמי
גם עטרת יוסף שלום פועלת כאוטונומיה עצמאית וזה לא מונע שבסופו של יום היא משוייכת למוסדות.
וברגע שמישו ירצה לכתוב ערך על בויאר שיכתוב כל עוד אין ערך אז המקום לאזכור הוא בעטרש מחמת שבפועל היא חצי סניף גם בעניינים כלכליים וגם בשאר עניינים
לגבי הישיבות קטנות הם אינם פועלות כאוטונומיה כלל,
וגא"כ ראה ערך אוטונומיה ותבין שזה עדיין משויך ברמה כזאת או אחרת לעטר"ש,
משא"כ באר התלמוד.
חלקם פועלות כאוטונומיה בשליטה מוחלטת של הראש ישיבה קטנה
מידיעה
עיין ערך הרב פוברסקי מיש"ק בני ברק, מכיר????
או הרב שרייבר מישיק בני ברק
(שנשלט) ע"י המשגיח הרב פיש?
לא נכון
ולכן בשנה האחרונה לא נשלחו מבני ברק תלמידים לישיבה מלבד שלושה אחים.
(כשפיש הוכנס בשביל שישלחו משם יותר)
לא נכון הסיבה היא שהיה סכסוך עם אחד מהרשמים
צודק
הוכחה שנה קודם שנשלחו 16 ב ח ו ר י ם!!!
נשלח 16 אבל אף אחד לא אומר איזה איכות הם וזו הסיבה לסכסוך מאחר ונדרשו בחורים ברף גבוה והרב שרייבר רצה לשלוח בחורים מאותו רף ולפיש לא היה שום שליטה
למדת אתם?
אני יודע
אז השלוש הם כן ברף גבוה?
כאילו אני רוצה לבהבין את הנושא
תשאל את סוד השם והסיבה שהם באו/התקבלו היא כי הם אחים
אדמונד צודק
אולי הציבור יהיה חכם יותר ופשוט יבנה את ערך באר התלמוד?
א' נשמע שיש קשר
ב' לא רוצה להיכנס לנושאים אישיים אך שמעתי שיש שם כמה מבני אנשי הצוות
ג' אם אתה טוען בתוקף ע"י ראיות שזה אוטונמיה נפרדת לגמרי אז מדוע זה ראוי לטעמך להיזכר?
אכן אין עדיין את כל הגילאים בת"ת אחיסמך, אבל נפתח ת"ת כזה, כמו כן בחריש אין את כל הגילאים.
פמליא היקר, ביטלתי את עריכתך עד לדיון הדיון כאן. (ראה המכלול:מלחמת עריכה). אם יש הסכמה בסוף תוכל להחזיר.
בכיף, אבל זה המציאות! ואני לא הולך לריב על העניין, אם אתה מאוד מעוניין תפתח קצת בגוגל ותראה שיש מוסד כזה.
שיהיה לך לבריאות.
אם מישהו יודע אולי על העניין האם יש באחיסמך ג"כ תלמוד תורה או לא, שיעדכן, תודה.