שיחה:יום העצמאות
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת מוטי בנושא הלל היום העצמאות בישיבת פונוביז
[[]]
הלל היום העצמאות בישיבת פונוביז
האם לדעתכם אחרי שפורט בערך יום העצמאות את התנהלות החרדים ביום העצמאות וצוין שבישיבת פונביז מניפים דגל המדינה בהוראת הפונביזרוב רציתי להוסיף מדוע הלל לא אומרים ומה הסיבה לכל החגיגות האלו דוקא בישיבת פונביז אז הבאתי מקור שמציון את דעת הפונביז'רוב ואת התגלגות האירועים "ובשנה הראשונה ביקש הרב מפונוביז' לומר הלל. לדברי תלמידו הרב צבי דרבקין הסיבה הייתה שמחה על קיבוץ הגליות ולא על הקמת המדינה ובהוראת החזו"א לא נאמר ההלל" האם לדעתכם נכון להוסיף מידע זה יש שחשבו שהצדק לעדכון ויש שלא מה אומרים? אבריימלה מלמד (שיחה) 19:35, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אבקש את דעת העורכים המנוסים @ספרא @מוקיר רבנן ועוד שמות מקצועים אבריימלה מלמד (שיחה) 19:36, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אין שום סיבה להרחיב למה לא אומרים הלל. ספרא - שיחה 21:41, 3 ביוני 2024 (IDT)
- הסיפור היה שהפונביזרוב אמר להגיד הלל התלמידים בישיבה פנו לחזו"א והוא אמר להם לכתוב מכתב לפונביזרוב ומתוכן המכתב הבין הפונביזרוב שזה החזו"א והראה שנית לא לומר הלל
- כך לדברי הרב דרבקין ... אבריימלה מלמד (שיחה) 22:04, 3 ביוני 2024 (IDT)
- @קהת העלה את הנושא לדיון והציע לפתוח אותו פה ! אבריימלה מלמד (שיחה) 22:06, 3 ביוני 2024 (IDT)
- @ספרא ראש וראשון המכלול קימים מלא נושאים כללים ודוקא בנושא ששיך לחרדים אתם מצעים לצמצם אני לא מבין למה לזה נועד המכלול לאצקלופדיה לחרדים קח כל נושא אחר מאריכים הרבה יותר. למה נגרע! אני חושב שזה טובת המערכת אבריימלה מלמד (שיחה) 22:09, 3 ביוני 2024 (IDT)
- כמובן שאין שום עניין לצמצם סתם. אבל דברים מיותרים אינם תורמים לערך אלא מזיקים לו ומקשים על קריאתו. דווקא בגלל שזה נושא חרדי חשוב לנו שהוא יהיה בהיר, מתומצת ונח לקריאה. ממילא, היות שלדעתי זה מיותר - מבחינתי זה מזיק, והגירסה היציבה עומדת לצידי. מקוה להבנה. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:12, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אני דווקא רואה טעם בציון העובדה, כמובן שתוצג בהקשר הנכון ותיאור המדויק. מוטי ~ שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 22:24, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אני אישית פחות מתחבר לפרשנויות בדיעבד, אם הפונוביז'רוב אמר את זה בפירוש אפשר לשקול להכניס בהערה מתומצת בערך יום העצמאות בהלכה כהמשך לדעתו המובאת שם.
בכל מקרה ערך זה הוא לא הערך הרלוונטי. אפרון (שיחה) 22:35, 3 ביוני 2024 (IDT)- אין ציטוט של הרב מפוניבז', יש סיפור ככל הנראה די מוסמך. לא יודע האם זה שייך ליום העצמאות בהלכה או בהשקפה
. מוטי ~ שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 22:41, 3 ביוני 2024 (IDT)
- העלתי צילום של הגליון אבריימלה מלמד (שיחה) 22:59, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אין ציטוט של הרב מפוניבז', יש סיפור ככל הנראה די מוסמך. לא יודע האם זה שייך ליום העצמאות בהלכה או בהשקפה
- אני אישית פחות מתחבר לפרשנויות בדיעבד, אם הפונוביז'רוב אמר את זה בפירוש אפשר לשקול להכניס בהערה מתומצת בערך יום העצמאות בהלכה כהמשך לדעתו המובאת שם.
- אני דווקא רואה טעם בציון העובדה, כמובן שתוצג בהקשר הנכון ותיאור המדויק. מוטי ~ שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 22:24, 3 ביוני 2024 (IDT)
- כמובן שאין שום עניין לצמצם סתם. אבל דברים מיותרים אינם תורמים לערך אלא מזיקים לו ומקשים על קריאתו. דווקא בגלל שזה נושא חרדי חשוב לנו שהוא יהיה בהיר, מתומצת ונח לקריאה. ממילא, היות שלדעתי זה מיותר - מבחינתי זה מזיק, והגירסה היציבה עומדת לצידי. מקוה להבנה. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:12, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אין שום סיבה להרחיב למה לא אומרים הלל. ספרא - שיחה 21:41, 3 ביוני 2024 (IDT)
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:%D7%93%D7%92%D7%9C_5.pngאבריימלה מלמד (שיחה) 22:45, 3 ביוני 2024 (IDT)
- צירפתי תמונה של הגליון @מוטיאבריימלה מלמד (שיחה) 22:46, 3 ביוני 2024 (IDT)
- התמונה נמחקה בגלל הז"י, בכל מקרה מדובר כאמור בפרשנות בדיעבד, אני לא בעד להכניס. אפרון (שיחה) 23:02, 3 ביוני 2024 (IDT)
- מוסמכת.....! אבריימלה מלמד (שיחה) 23:09, 3 ביוני 2024 (IDT)
- ניסוח חדש האם עובר?
- "ביום הראשון של יום העצמאות הורה הרב מפונביז לומר הלל. תלמידי הישיבה התנגדו ופנו לחזו"א ובהוראתו כתבו מכתב לרב מפונביז והורה שנית לא לומר הלל"
- הערת שולים תלמידו הרב דרבקין מסביר הוא היה נרגש מגל העליה שהקמת המדינה הביאה .".אני פותח את העיתון ורואה בכל יום אלפיים יהודים הגיעו . זה ממש קיבוץ גליות"- והוא התכון לבט את רגשותיו באמירת הלל. אבריימלה מלמד (שיחה) 23:18, 3 ביוני 2024 (IDT)
- הוא לא "הורה" אלא "רצה" (עי' במקור ביתד), ועל רצונו הזה כתוב במקור שהוא "חזר בו". אין לי דיעה אם להכניס הקטע או לא, אך במקרה שכן צריך לנסח בניסוח יותר מדוייק למה שמופיע במקור, וכגון: "בעצמאות הראשונה רצה הרב כהנמן לומר הלל (ובהערה לציין הסיבה) אך בעקבות מכתב שנוסח על ידי החזו"א הוא חזר בו". תהלים (שיחה) 23:30, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אוקי ניסוח יותר זורם ! שכויח
- כתוב במקור "ביקש" הרב לומר הלל סוף המקטע "וחזר בו" אבריימלה מלמד (שיחה) 23:33, 3 ביוני 2024 (IDT)
- אגב לכאורה זה קשור יותר לערך הרב כהנמן בקטע שנכתב שם על זה, תהלים (שיחה) 23:46, 3 ביוני 2024 (IDT)
- בערך של הרב מפונביז גם הוזכר ששאלו אותו למה הוא לא אומר הלל וכן מניף דגל הנה ציטוט "כאשר נשאל אודות הסתירה במנהגו שלא לומר תחנון וגם לא לומר הלל ביום העצמאות, ענה בהלצה כי הוא נוהג כמו ראש הממשלה דוד בן-גוריון, שאינו אומר הלל או תחנון" כן כנראה זה מתאים שם אבריימלה מלמד (שיחה) 00:37, 4 ביוני 2024 (IDT)
- @אבריימלה מלמד כדי להכניס את התוכן צריך הסכמה בין משתתפי הדיון, הדעה שלי לא קובעת יותר מאחרים. מוטי ~ שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד • 14:16, 4 ביוני 2024 (IDT)
- בערך של הרב מפונביז גם הוזכר ששאלו אותו למה הוא לא אומר הלל וכן מניף דגל הנה ציטוט "כאשר נשאל אודות הסתירה במנהגו שלא לומר תחנון וגם לא לומר הלל ביום העצמאות, ענה בהלצה כי הוא נוהג כמו ראש הממשלה דוד בן-גוריון, שאינו אומר הלל או תחנון" כן כנראה זה מתאים שם אבריימלה מלמד (שיחה) 00:37, 4 ביוני 2024 (IDT)
- אגב לכאורה זה קשור יותר לערך הרב כהנמן בקטע שנכתב שם על זה, תהלים (שיחה) 23:46, 3 ביוני 2024 (IDT)
- הוא לא "הורה" אלא "רצה" (עי' במקור ביתד), ועל רצונו הזה כתוב במקור שהוא "חזר בו". אין לי דיעה אם להכניס הקטע או לא, אך במקרה שכן צריך לנסח בניסוח יותר מדוייק למה שמופיע במקור, וכגון: "בעצמאות הראשונה רצה הרב כהנמן לומר הלל (ובהערה לציין הסיבה) אך בעקבות מכתב שנוסח על ידי החזו"א הוא חזר בו". תהלים (שיחה) 23:30, 3 ביוני 2024 (IDT)
- מוסמכת.....! אבריימלה מלמד (שיחה) 23:09, 3 ביוני 2024 (IDT)