שיחה:חרם תלמידי המגיד ממזריטש

ארכיונים

ארכיון

אגרת בעל התניא על האספה

לערך נוסף מידע היסטורי מדויק על אספת תלמידי המגיד מאגרת רבנו הזקן בעל התניא. המידע נמחק מהסיבות הבאות:
"לא כותבים באנציקלופדיה "מעניין לעניין", אין כל הוכחה שיש קשר בין האסיפה המדוברת לבין האסיפה בה ערכו את החרם. גם אם יובא לכך מקור צריך לסדר את זה בתוך הערך במקום המתאים ולא סתם כליקוט פרטים".
לדעתי, מהשתלשלות ותוכן הדברים ב'בית רבי' ובאגרת בעל התניא, עולה בבירור שמדובר באותו מאורע, ואין צורך במקור נוסף. אם בכ"ז, דורשים זאת, אציין לתוספת זו של שור למאמר העוסק במפורש בסיפור. המקור האחרון אף צוין בערך. לגבי הטענה האחרונה ("צריך לסדר את זה בתוך הערך במקום המתאים ולא סתם כליקוט פרטים"), לדעתי חשוב להפריד בין המידע ההיסטורי בן התקופה לבין המסורת החסידית, שלמרות שיש לה שורשים קדומים, באה לידינו מתקופות מאוחרות.
בברכה, איש הישראלי (שיחה) 01:32, 10 במרץ 2024 (IST)

אז על הקישור להיעשות כחלק מתוכן הערך. כפי שזה היה, הצדק עם הגש"פ שאין קשר (_ישיר) לנושא הערך. אגב, אני מניח שהתכוונת לזמיר עריצים וחרבות צורים - יש להבדיל בינו ובין ה"זמיר עריצים" שיצא רבע מאה אחר כך. שמש מרפא (שיחה) 01:37, 10 במרץ 2024 (IST)

האגרת קשורה ישירות לנושא הערך, אך היא לא חלק מנושא הערך. היא קשורה ישירות מכיוון שהיא עוסקת באותו מאורע ומאששת חלקים מהמסורת, ואינה חלק ממנו מכיוון שהערך עוסק במסורת מסוימת מאוד (החרם הנגדי) שלא מוזכרת באגרת במפורש. בדיוק לכן היא ראויה להזכר בפרקי הרקע והמקורות, ובפרט כהמשך וכתגובה לטענות המפקפקים, אך לא בפרק המרכזי. איש הישראלי (שיחה) 01:53, 10 במרץ 2024 (IST)

וכמובן, כוונתי הייתה ל"זמיר עריצים וחרבות צורים", המכונה פעמים רבות "זמיר עריצים" סתם. איש הישראלי (שיחה) 02:08, 10 במרץ 2024 (IST)

זה מידע שצריך להכנס, אך לא בצורה הזאת.
חשוב לקרוא לספר בשמו המלא, למניעת בלבול (ראה למשל, בדף השיחה של הערך ההוא). שמש מרפא (שיחה) 01:48, 11 במרץ 2024 (IST)

הכנס אותו לפי דעתך. איש הישראלי (שיחה) 02:43, 11 במרץ 2024 (IST)

@איש הישראלי בוצע בס"ד שמש מרפא (שיחה) 15:31, 19 במרץ 2024 (IST)

יישר כח! איש הישראלי (שיחה) 19:07, 19 במרץ 2024 (IST)

דיון

@אפרון, בקשר לעריכה זו, מה לא מוסיף? הוא אמר שני דברים. הגדה של פסח (שיחה) 13:07, 9 באפריל 2024 (IDT)

@הגדה של פסח, ומישהו עלול לחשוב שהניצחון של החסידים זה שהמגיד יפטר מהעולם? אפרון (שיחה) 13:09, 9 באפריל 2024 (IDT)

@אפרון, לא, אבל הניסוח כעת נותן רושם שזו ההשלכה המרכזית של החרם. הגדה של פסח (שיחה) 13:10, 9 באפריל 2024 (IDT)

@הגדה של פסח, זה לא, ויש שיאמרו שגם אם כן זה נכון.
נ.ב. הדף שיחת משתמש אין צורך לתייג אותו, הוא מקבל התראה בכו"כ. אפרון (שיחה) 13:14, 9 באפריל 2024 (IDT)

@הגדה של פסח, אופס, טעות מטופשת שלי, משום היה נראה לי שאנחנו בדף המשתמש שלי, סורי. אפרון (שיחה) 13:22, 9 באפריל 2024 (IDT)

דווקא התחלתי לקבל לאחרונה התראות על תגובה גם בנושאים בדפים מהסוג הזה (ולא רק מסוג זרימה), אני לא יודע אם זה קשור למשהו שעשיתי אצלי בהעדפות, או שזה משהו כללי. למאי נ"מ • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"ד (IDT) 13:33, 9 באפריל 2024 (IDT)

@למאי נ"מ זה בגלל העדכון ש'כלי שיחה' יהיה 'ברירת מחדל'. (ראה כאן מה זה העדפות ← עריכה) איך • שיחה ~ מייל • א' בניסן ה'תשפ"ד. 16:17, 9 באפריל 2024 (IDT)

ולעניין, איני מבין בדיוק את הדיון על המילים, אבל לדעתי פטירת המגיד הוא אחד מההשלכות המרכזיות של החרם. איך • שיחה ~ מייל • א' בניסן ה'תשפ"ד. 16:20, 9 באפריל 2024 (IDT)