שיחה:הרב אשר אריאלי

ארכיונים

ארכיון

ניסוח אנצי'

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מישהו יכול לטפל בניסוח הערך?! תודה. תהלים (שיחה) 15:19, 19 במאי 2024 (IDT)

ישיבת בית שלום

לענ"ד לא נראה לי כלל שמקום לימודים זה נקרא 'ישיבת בית שלום' זה סה"כ עוד בנין בתוך ישיבת מיר. ומה שצריך קבלה נוספת זה סה"כ ביקורטיה פנימית שקיימת בעוד הרבה 'חבורות' במיר. ואין שום סיבה להגדירה בתור ישיבה חדשה. נכון, שיש לה חדר אוכל בפנ"ע וכן תפילות בפנ"ע. אבל עדיין זה חבורה נוספת בתוך ישיבת מיר. זאב אריות (שיחה) 20:19, 19 במאי 2024 (IDT)

אני לא בטוח. לפי מה שהבנתי בית שלום זה ממש דבר נפרד. למאי נ"מ • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:21, 19 במאי 2024 (IDT)

מה זה נקרא ממש דבר נפרד א"א להתקבל עליה ללא קבלה מוקדמת בישיבת מיר. וצריך לעבור את כל הקבלה שעובר בחור שמגיע לפרידמן.. אז מה זה נקרא דבר נפרד ? חדר אוכל ותפילות? זאב אריות (שיחה) 20:22, 19 במאי 2024 (IDT)

זה לא דבר נפרד. כל חבורה יש לה תנאי קבלה שונים. ספרא - שיחה 20:47, 19 במאי 2024 (IDT)

בעולם הישיבות העכשווי, הפרמטרים הנצרכים ע"מ להחשב כישיבה בפנ"ע, הם כדלהלן: עצמאות ניהולית בענייני הרוח והחומר ע"י ראש הישיבה ? ישנו, הלאה, ביהמ"ד נפרד לחלוטין, המיועד ללומדי ישיבת בית שלום ולשומעי שיעוריו ראש הישיבה בלבד ? ישנו, הלאה, סדרי הלימוד והתנהלות חיי היום של בני הישיבה על שלל מורכבותיהם ? עצמאיים לחלוטין, וללא כל קשר ושייכות למיר, מבני הדירות והפנימיות, וכן חדרי שיעורים, אולם חדר אוכל? נפרדים לחלוטין, הלאה, הרישום וקריטריוני הקבלה, נפרדים ומותאמים באופן מיטבי לשיטת לימודו הייחודית של ראש הישיבה, הרב אריאלי שליט"א.

אמנם בתחילה, אכן נצרכת הייתה הסכמה מראשי מיר למהלך הנ"ל, אולם בזמן אלול האחרון (תשפ"ג), הסכימו האחרונים לאוטונמיה דיכוטמית וכו'.

מ"מ, להגדיר את ישיבת בית שלום כעוד מבנה של מיר, או כעוד חבורה אף אם בפנ"ע, זו טעות עצומה ועיוות נתונים יסודי. ישראל איסר (שיחה) 02:42, 20 במאי 2024 (IDT)

למיטב הבנתי בית שלום איננה מוגדרת ישיבה בפני עצמה אלא חלק מישיבת מיר לדוג' כאן יואל נאמן • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד 09:14 (IDT) 09:14, 20 במאי 2024 (IDT)

הנוסח המוזכר בקישור, רלוונטי ללפני כשנה וחצי,

בנוסף, אשמח לעזרתכם, א. הבניין המופיע בערך על ישיבת מיר, הינו הבניין של בית שלום (כמו גם הבניין המופיע בקישור), איך ניתן להחליפו?

ב. יש ברשותי תמונה עדכנית של הרב אריאלי, כיצד אוכל להחליפה? ישראל איסר (שיחה) 12:15, 20 במאי 2024 (IDT)

@ישראל איסר אני אולי לא מעודכן, היום על הבניין של בית שלום לא כתוב ישיבת מיר? נראה לי שהגדרה שלך שהיא ישיבה נפרדת קצת מרחיקת לכת ומוגזמת מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ לתשו"ל יואל נאמן • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד 12:20 (IDT) 12:20, 20 במאי 2024 (IDT)

טוב שמחקו מהדף של ר' אשר אריאלי ב'מכלול' את הנושא של 'ישיבת בית שלום' - היא באמת לא קיימת אלא זה סה"כ בנין נוסף בישיבת מיר ששם נמצאת החבורה של הגר"א אריאלי, אני כבר נמצא בחבורה של הרב אריאלי למעלה מחצי שנה ולא ראיתי שום סיבה לקרוא לזה ישיבה נפרדת, ראש ישיבת מיר רבי אליעזר יהודה פינקל מוסר בבית שלום מידי פעם שיעורים כללים ואף מבקש מהרבה בחורים לבוא אליו לבית למסור לו חבורות או לבוא לסעודות שבת, וכן המשגיח של ישיבת מיר רבי בנימין פינקל מוסר שם מידי פעם שיחות, פשוט חבל לייצר פוליטקות שאינם קיימות. המירר המתנגד (שיחה) 14:14, 31 במאי 2024 (IDT)

כוונתי הייתה שלמרות המצב הנוכחי בו 'בית שלום' מתנהלת כישיבה עצמאית, למעט הקטע הניהולי והכספי

ודאי שהיא איננה ישיבה העומדת לגמרי בזכות עצמה, אלא חוסה תחת ישיבת מיר, אך סו"ס בפועל היא ישיבה נפרדת, והיטיב להגדיר הכותב בויקיפדיה, 'כישיבה נפרדת בתוך ישיבת מיר,

כאילו יש את החלק המציאותי והחלק הרשמי, בגלל זה הדעות כל כך חלוקות, כי כל אחד מסתכל מנקודת מבט של אחת משתי גישות אלו. נועם עמר (שיחה) 23:21, 5 ביוני 2024 (IDT)

הכותב המדופלם מויקי כנראה לא יודע כ"כ מה זה ישיבה. וחבל עה"ז זה לא ישיבה בפנ"ע נקודה סוף פסוק. זאב אריות (שיחה) 01:21, 6 ביוני 2024 (IDT)

הסברתי באופן מופשט, מבחינה טאבו ורישומי בעלות, ישיבת בית שלום כפופה לישיבת מיר, אך סו"ס מבחינה מציאותית ההתנהלות שלה הוא לגמרי באופן עצמאי.

מכאן ואילך הנידון הוא אחר מה נלך כדי להגדיר אותה, ונראה דשתי הבחינות צודקות, ואולי ביום שיהיה כמו שכתבת לעיל 'עוד חזון למועד', תהיה ישיבת בית שלום, ישיבה לגמרי באופן מוחלט, גם עצמאית וגם רשמית. נועם עמר (שיחה) 02:18, 6 ביוני 2024 (IDT)

ע"פ דבריי לעיל, תיקנתי את הגירסא לנוסח יותר מכלולאי. נועם עמר (שיחה) 12:29, 7 ביוני 2024 (IDT)

להוי ידוע, כי ככל המוזכר כאן, הוספתי בערך על ישיבת מיר. נועם עמר (שיחה) 00:49, 11 ביוני 2024 (IDT)

זאב אריות @ מדובר בישיבה נפרדת לכל דבר וענין זה כמו לחשוב שישיבת וולפסון (נתיבות חכמה) היא אגף בתוך ישיבת קמניץ...

תעיין בכתבה על הישיבה החדשה של רבי אשר אריאלי באתר בחדרי חרדים תחת הכותרת מהפכה בעולם התורה ע"י משה ויסברג ותוכל לראות שאכן מדובר בישיבה בפנ"ע,

חבל על כל השיח המתלהם...

אני איני לומד בישיבה זו אולם זהו דבר ידוע ומבורר בכל עולם הישיבות. אלי כהן (שיחה) 23:37, 2 ביוני 2024 (IDT)

אלי היקר, להבא, אם אתה מצרף כתבה מבחדרי חרדים, העוסקת בנושא ובה כתוב כדבריך, ביכולתך לצרף קישור, הרבה יותר מחכים ורלוונטי. ישראל איסר (שיחה) 23:50, 2 ביוני 2024 (IDT)

אלי היקר, אין קשר בין ישיבת וולפסון לישיבת קמניץ. הכתבה של משה ויסברג בחדרי חרדים לא מעניינת אף אחד כולל מי שכתב אותה תמורת תשלום מלא. אין שום צד שכעת. זה מוגדר כישבה בפנ"ע. אין שם תפילות ש"ק. ובליל ש"ק אין שם אור כלל. המשגיח הרשמי הוא ר"ב פינקל שהוא משגיח של מיר. והקבלה לשם היא קבלה לישבת מיר ירושלים. חבל על כל הדיבורים. אולי עוד חזון למועד, אך כיום זה לא ישיבה בפנ"ע. ממילא הגרא"א אינו ר"י אלא ר"מ. זאב אריות (שיחה) 20:29, 3 ביוני 2024 (IDT)

א. חבל שאתה מטיל רפש על משה ויסברג ומאשים אותו בשוחד..

ב. הסיבה שכיום עדיין אין תפילות בשבתות אי מחמת כוח יד, אדרבא מעניין לראות כי בימות החול מתקיימות בישיבה זו ג' תפילות וסדרים מלאים ונפרדים לחלוטין, סביב ר' אשר ושיעוריו.

ג. אם תבדוק תראה כי כל בחור שרוצה להגיע לישיבת 'בית שלום' אפ' מהישיבה שלנו צריך לעבור מבחן בנפרד ומורכב, כולל בחורים שמגיעים מישיבת מיר לר' אשר.

ד.וכל בחור במיר שרוצה לעבור לכל חבורה אחרת יכול חוץ מר' אשר. אלי כהן (שיחה) 23:10, 3 ביוני 2024 (IDT)

@ולכן נכתב בערך שהיא משמשת כעין ישיבה נפרדת. אך מצג השוא כביכול כעת ישנה ישיבה בשם בית שלום בראשות ר"א בעוד שאין אף בלאנק רשמי של הישיבה ואין שום אזכור לר"א בתור ראש ישיבת בית שלום, ועל בנין הישיבה כתוב באותיות קידוש לבנה ישיבת מיר עלול להחשב כהשחתה. יואל נאמן • שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ד 23:18 (IDT) 23:18, 3 ביוני 2024 (IDT)

שלום רב, המכלול הוא אנציקלופדיה ולא פורום חברתי או בימת נאומים. לפיכך, דפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול. העיסוק בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע, אינו רצוי ואף מזיק! שימוש לרעה בדפי השיחה עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לך השגות על התוכן, תוכל להוסיף את גירסתך עם סימוכין אמינים ולנסח אותו בצורה ניטרלית . יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו למען כולנו.

~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 00:27 (IDT) 00:27, 29 במאי 2024 (IDT)

אתם מוזמנים להביא כאן מקור אמין לכך שתוארו של רא"א הוא ראש ישיבת בית שלום, אין טעם לשנות את זה בערכים כל עוד אין ולו מקור אחד לזה. יואל נאמן • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ד 21:16 (IDT) 21:16, 2 ביוני 2024 (IDT)

איני מכיר את הנושא, אבל דבריך בקשר למקור כנראה מוצדקים. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:40, 2 ביוני 2024 (IDT)

תודה על הגיבוי המיותר אליעזר גולדבלום (שיחה) 23:47, 2 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נועם עמר, למה אתה חושב שאפשר לדון בצורה הזו בדף השיחה? אי אפשר לדחוף תגובות בין השורות ולצפות שכולם יראו את זה. יש כאן התנגדות לעמדה שאתה מציג, ומצופה ממך שלא תכניס שום דבר שאינו מוסכם לערכים. ספרא - שיחה 02:55, 11 ביוני 2024 (IDT)

הכרעת הפולמוס

חבריי העורכים, כיצד ייתכן שלא הגענו להסכמה בנושא,

אחת ולתמיד, האם זו ישיבה נפרדת השייכת לישיבת מיר, כדוג' ישיבת מיר-ברכפלד, או שזו ישיבה שאמנם מקבלת בחורים בנפרד ומהווה אוטונמיה בלעדית, אך כפופה לבעלות של מיר ? נועם עמר (שיחה) 20:39, 2 ביולי 2024 (IDT)

@כל עוד היא לא נפרדה רשמית מישיבת מיר היא איננה מוגדרת כישיבה נפרדת, כהיא תהיה רשמית ישיבה בפנ"ע ניתן להביא לכך מקור ולשנות. יואל נאמן • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ד 22:19 (IDT) 22:19, 3 ביולי 2024 (IDT)