שיחה:הנגינה בבית המקדש
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת למאי נ"מ בנושא טיוטה:אבוב של משה
טיוטה:אבוב המקדש
- הועבר מהדף שיחת טיוטה:אבוב המקדש
טיוטה:אבוב של משה
- הועבר מהדף המכלול:סיוע בעריכת דפי טיוטה
אשמח לחוו"ד, בקורת שלילית וחיובית, הארות והערות, שיפורים, ניסוחים והרחבות. תודה רבה! למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 13:52, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- @למאי נ"מ, ערכתי מעט. יש לי שתי הערות: ראשית, לדעתי שם הערך לא נכון, וצריך להיות אבוב המקדש. הערה שנייה בתוכן הערך: ערך אנציקלופדי לא אמור לכלול את דיני כלי שרת שנלמדים מהאבוב, זה שייך לערך כלי השרת. ההתמקדות צריכה להיות בעצם השאלה שם אם האבוב הוא כלי שרת ולא בנגזרות. שרפי קודש (שיחה) 15:03, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- @שרפי קודש
בגמרא זה נקרא "אבובא דמשה" וברש"י שם "אבוב של משה". לגבי ההערה השניה - לא בטוח. אם תרצה נסח זאת אחרת. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:14, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- זה עדיין לא אומר שזה השם, בפרט שהגמרא בערכין (שם זה עיקר המקור) לא מזכירה את זה.
זה לא עניין של ניסוח, אנו לא מספרים לקורא מה הגמרא למדה מנשוא הערך. כאן יש שונה מכיוון שיש שם וויכוח אם האבוב היה כלי שרת, אבל בזה הערך צריך לעסוק. שרפי קודש (שיחה) 15:26, 30 באוקטובר 2024 (IST)- לא הבנתי מה הבעיה להביא מה שהגמרא לומדת ממשהו. זה נראה לי קצת דומה למקרה הזה, בכלל, חיפוש של "הגמרא למדה מכך" או "הגמרא מוכיחה" מביא הרבה תוצאות. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:40, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- אפשר להביא שהגמרא למדה, אבל צריך מינימום של קשר לנושא הערך. החיפוש אליו ציינת יכול לכלול דיונים של הגמרא בנושא עצמו ולא בהשוואה או ראיה לעניין אחר.
בנידון דנן, זה גם הפיכת עיקר לטפל. יש שם מידע חשוב אם הכלי מוגדר ככלי שרת, לא נכון להביא אותו באגביות. שרפי קודש (שיחה) 15:42, 30 באוקטובר 2024 (IST)- אז מה אתה מציע? למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:43, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- למחוק את השורה הנוכחית, ולהוסיף במקומה את המחלוקת / דיון בסוכה אם הכלי מוגדר ככלי שרת. יש תוכן דומה בערך: התנור בבית המקדש. שרפי קודש (שיחה) 15:46, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- הגמ' לא דנה האם הכלי הספציפי הזה הוא כלי-שרת, הגמ' דנה האם כלי השיר הם כלי-שרת, כשהנפק"מ הוא האם אפשר להוכיח מכך שכל"ש עשוי עץ הוא כשר. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:52, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- עברתי על הגמרא ברפרוף וכתבתי בטיוטה כך: רבי ורבי יוסי בר יהודה נחלקו בכשרות כלי שרת מעץ, לפי רבי פסולים ורבי יוסי בר יהודה מכשיר. לפי רב יוסף המחלוקת נגזרת ממחלוקת קודמת בהגדרת השירה בכלים, שלפי רבי יוסי בר יהודה עיקר עבודת שירת הלויים היא בכלי, ומשכך כלי השירה ובהם האבוב מוגדרים ככלי שרת, ומוכח שניתן להשתמש בכלי שרת מעץ. ניתן לעבד את הניסוח.
נ. ב. ייתכן שכדאי להעביר את הדיון לדף השיחה. שרפי קודש (שיחה) 16:26, 30 באוקטובר 2024 (IST)- בהחלט כדאי להעביר. כדאי לציין בפתיח שהדף נועד רק להערות יותר טכניות: ניסוח שיפוצים טכניים, לא דברים שצריכים לתעד. מוטי ~ שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה • 22:38, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- עברתי על הגמרא ברפרוף וכתבתי בטיוטה כך: רבי ורבי יוסי בר יהודה נחלקו בכשרות כלי שרת מעץ, לפי רבי פסולים ורבי יוסי בר יהודה מכשיר. לפי רב יוסף המחלוקת נגזרת ממחלוקת קודמת בהגדרת השירה בכלים, שלפי רבי יוסי בר יהודה עיקר עבודת שירת הלויים היא בכלי, ומשכך כלי השירה ובהם האבוב מוגדרים ככלי שרת, ומוכח שניתן להשתמש בכלי שרת מעץ. ניתן לעבד את הניסוח.
- הגמ' לא דנה האם הכלי הספציפי הזה הוא כלי-שרת, הגמ' דנה האם כלי השיר הם כלי-שרת, כשהנפק"מ הוא האם אפשר להוכיח מכך שכל"ש עשוי עץ הוא כשר. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:52, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- למחוק את השורה הנוכחית, ולהוסיף במקומה את המחלוקת / דיון בסוכה אם הכלי מוגדר ככלי שרת. יש תוכן דומה בערך: התנור בבית המקדש. שרפי קודש (שיחה) 15:46, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- אז מה אתה מציע? למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:43, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- אפשר להביא שהגמרא למדה, אבל צריך מינימום של קשר לנושא הערך. החיפוש אליו ציינת יכול לכלול דיונים של הגמרא בנושא עצמו ולא בהשוואה או ראיה לעניין אחר.
- לא הבנתי מה הבעיה להביא מה שהגמרא לומדת ממשהו. זה נראה לי קצת דומה למקרה הזה, בכלל, חיפוש של "הגמרא למדה מכך" או "הגמרא מוכיחה" מביא הרבה תוצאות. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:40, 30 באוקטובר 2024 (IST)
- זה עדיין לא אומר שזה השם, בפרט שהגמרא בערכין (שם זה עיקר המקור) לא מזכירה את זה.
- @שרפי קודש
- סוף העברה
- סוף העברה
למאי נ"מ • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ה 13:54, 21 בנובמבר 2024 (IST)