שיחה:אלפבית
תגובה אחרונה: לפני 10 חודשים מאת הצעיר בנושא שיטות הכתיבה שלפני האלפבית?
לבדוק את העמים
"כתב היתדות השומרי הופץ הן בקרב העמים השמיים, כמו האכדים, הבבלים והאשורים, והן בקרב עמים לא שמיים, כגון: החורים, העילמים והחיתים". עד כמה שידוע לי עילם הוא מבני שם. האם צריך לתקן? תראו גם עילם יהודה • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ח • 17:12, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- האם יש לך מקורות היסטוריים מהימנים המצביעים על כך שהאומה העילמית הם צאצאים ביולוגיים של עילם המקראי? האם יש מקורות יהודיים שזה בהכרח כך? האם ידוע לך למה החוקרים מתכוונים כשהם מגדירים "עמים שמיים" (לא נראה לי סביר שהם מתכוונים לצאצאים שם)? אם התשובה לשאלות אלו או לחלקן היא לא, איני רואה מקום לשאלה. צריך להיזהר לא לקחת את המושכל ראשון מגן ילדים ולהפוך אותו למידע אנציקלופדי ועוד בענייני חול (שלא נלמדו אצלנו בגן ילדים). דוד (שיחה) 17:46, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- אני סך הכל התכוונתי שצריך לבדוק. שאלתי את זה גם בויקיפדיה. ייתכן בהחלט שזו טעות שהשתרבבה בזמן כתיבת הערך. מה החוקרים מתכוונים כשאומרים עמים שמיים? ודאי הכוונה שהם לפחות סבורים שהם מצאצאי שם. ייתכן שהטעות היא בכלל בערך עילם (כדרלעומר אינו מלך עילם המדוברת) יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 18:51, 30 באוקטובר 2017 (IST)
- דוד בדקתי, תראה W:He:שמיים (עמים)#המחקר והמקרא, לא ברור לי על מה הם מתבססים, אבל זו לא טעות בערך.יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 09:35, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- ובכן,די תואם למה ששיערתי. איני נביא, אך יש לקחת בחשבון שהמחקר המדעי הוא כופר, וגם כך מעלה שאלות לגבי קבלת התיאור ההיסטורי של התנ"ך מתקופת השופטים, ואף מתקופת יציאת מצרים, לגבי התקופה של בריאת העולם עד האבות - הם רחוקים מלקבל את פשוטי המקראות כעובדות היסטוריות. יתירה מזה, לגבי זמנים אלו גם לנו יש המון סימני שאלה, וקשה ליצור תמונה היסטורית מהמתואר במקרא ולשלבה עם המציאות המחקרית הידועה לנו. ממילא שאלות מהסוג של לקחת מושכל ראשון של התפיסה ההיסטורית של העולם כפי שנראית מקריאה שטחית של הפסוקים - ולהקשות ממנה על המחקר המדעי, אינן באמת שאלות. הרבה פעמים אינן שאלות ממש גם אליבא דאמת, ועל המדענים עצמם ודאי אינן שאלות הסתירה בין הפסוקים שהם מתנערים מאמיתותם לתיאור ההיסטורי שהם מתארים. דוד (שיחה) 10:21, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- דוד נראה לי שכבר סיכמנו שהפולמוס הזה מוצה לעת עתה. כמו שכתבתי בהתחלה, השאלה שלי היתה בגלל שיש כאן חשש סביר לטעות בערך. בלי קשר להתייחסות למדע. יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 13:20, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- גם אני לא התפלמסתי כאן, אני רק רואה פה תמימות מסויימת להניח שהמדענים כה "מאמינים", אין להם כל התייחסות לחומש בראשית כנתון היסטורי, ואין כל סיבה לחשוב שהייתה כאן טעות. זו אמת עצובה, אך יקל עליך להבחין בין בעיות אמיתיות לשאינן כאלו אם תזכור אותה. רציתי לחדד כדי לקצר לך את הדרך, משום ששאלות דומות ששאלת בוויקיפדיה היו על אותו עיקרון - הוא אמינא שיש לצפות מהמדענים (ומיצגיהם בוויקיפדיה) לאיזושהי הגינות אמונית. דוד (שיחה) 15:29, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- דוד נראה לי שכבר סיכמנו שהפולמוס הזה מוצה לעת עתה. כמו שכתבתי בהתחלה, השאלה שלי היתה בגלל שיש כאן חשש סביר לטעות בערך. בלי קשר להתייחסות למדע. יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 13:20, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- ובכן,די תואם למה ששיערתי. איני נביא, אך יש לקחת בחשבון שהמחקר המדעי הוא כופר, וגם כך מעלה שאלות לגבי קבלת התיאור ההיסטורי של התנ"ך מתקופת השופטים, ואף מתקופת יציאת מצרים, לגבי התקופה של בריאת העולם עד האבות - הם רחוקים מלקבל את פשוטי המקראות כעובדות היסטוריות. יתירה מזה, לגבי זמנים אלו גם לנו יש המון סימני שאלה, וקשה ליצור תמונה היסטורית מהמתואר במקרא ולשלבה עם המציאות המחקרית הידועה לנו. ממילא שאלות מהסוג של לקחת מושכל ראשון של התפיסה ההיסטורית של העולם כפי שנראית מקריאה שטחית של הפסוקים - ולהקשות ממנה על המחקר המדעי, אינן באמת שאלות. הרבה פעמים אינן שאלות ממש גם אליבא דאמת, ועל המדענים עצמם ודאי אינן שאלות הסתירה בין הפסוקים שהם מתנערים מאמיתותם לתיאור ההיסטורי שהם מתארים. דוד (שיחה) 10:21, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- דוד בדקתי, תראה W:He:שמיים (עמים)#המחקר והמקרא, לא ברור לי על מה הם מתבססים, אבל זו לא טעות בערך.יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 09:35, 31 באוקטובר 2017 (IST)
- אני סך הכל התכוונתי שצריך לבדוק. שאלתי את זה גם בויקיפדיה. ייתכן בהחלט שזו טעות שהשתרבבה בזמן כתיבת הערך. מה החוקרים מתכוונים כשאומרים עמים שמיים? ודאי הכוונה שהם לפחות סבורים שהם מצאצאי שם. ייתכן שהטעות היא בכלל בערך עילם (כדרלעומר אינו מלך עילם המדוברת) יהודה • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ח • 18:51, 30 באוקטובר 2017 (IST)
שיטות הכתיבה שלפני האלפבית?
אנחנו מאמינים ש"הכתב והמכתב" נבראו בערב שבת בין השמשות (אבות פ"ה) ושהקב"ה ברא את העולם ע"י אותיות האלפבית העבריות (ספר יצירה). Sije (שיחה) 17:43, 19 ביוני 2023 (IDT)