מכאן. https://amhasefer.wordpress.com/2019/02/07/%D7%97%D7%A6%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%9B%D7%9F/ בעיקר לקישורים חיצוניים. ולהרחבה.
שיחה:בעיית עמודי החצר/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אליצור, נראה לי שצריך לשנות את השם לבעיית עמודי חצר המשכן, כי כעת זה נשמע כמו דילמא אדריכלית ולא קושיה פרשנית, אני למשל כשראיתי את הערך בשינויים אחרונים חשבתי שזו בעיה אדריכלית להעמיד עמודים מסויימים בחצר.
זו שאלה לעורכים בכלל ולא רק ליוצר הערך
אליצור, אגב, תראה איך ניסחתי את הבעיה וראה גם את תבנית ההבהרה שהצבתי בערך.
אליצור, תוכל להעלות שוב את השרטוטים כמו שצריך? חבל שהערך נראה כך.
נכון, זה חמישים אחוז מערך הערך. באמת חבל עבדתי עליהם קשה לא מוצא אולי לא שמרתי בכלל :( . אולי אם אדע בבירור ממוטיאל שרגא ושאר יודעי התוכנות שאין סיכוי לשחזר אאזור חלצי ואצור אותם שוב בל"נ. (ואז אעלה אותם לויקישיתוף יותר בטוח )
אליצור, בדקתי שוב ליתר ביטחון ולצערי זה בלתי אפשרי. שלח לי למייל שרטוט ידני בסיסי של התמונות שנמחקו והגרפיקאית של המכלול תעשה את העבודה.
אוקיי. שלחתי לך בפרטי. ישר כוח
קיבל והעביר לגרפיקאים. מחכים
הייתי מציע להציג את הבעיה באופן מעט שונה [ומדוייק יותר], אולי צריך עוד ללטש את הניסוח-
מאחר שכל צלע מחושבת לעצמה, מספר העמודים בכל צלע צריך להיות גדול באחד ממספר הרווחים. לפי זה, מספר הרווחים בין העמודים בכל אחת מהצלעות הארוכות, הוא 19 והמרחק בין העמודים (כולל רוחב העמוד), הוא 5.26 אמות (100/19). לעומת זאת, בצלע המערב יש 9 רווחים, והמרחק בין העמודים הוא 5.55 אמות. (50/9). הבעיה מחריפה בצלע המזרח, בה הדופן מחולקת לשלושה קטעים שונים, ולכן במסך אמורים להיות 3 רווחים של 6.66 אמות כל אחד, ובכל צד אמורים להיות שני רווחים של 7.5 אמות כל אחד.
אם נניח רווח שווה של חמש אמות בין העמודים, (כפי שכותב רש"י ע"פ ברייתא דמלאכת המשכן), הרי שצריכים להיות 21 עמודים בצלע הצפון, וכן 21 בדרום, 11 במערב ו13 במזרח (4 לכל צד, ו5 למסך).
ראשית עוד לפני שקראתי, ודאי שצריך לשפר ניסוח בכל הערך שיהיה ברור יותר. (הסרתי תבנית בעבודה) אם הבנתינכון את כוונתך רבי חנניה להתחיל חישוב כאילו איננו יודעים שהרווח הוא חמש אמות כלומר להציג את הבעיה לפני שיש ברייתא ורש"י. זה נכון עקרונית. בשביל להציג בעיה. אבל לכאורה מסבך את ההבנה. אז- א. האם כוונתך לעשות ניסוח ברור יותר או מדוייק יותר? כי נראה לי שנהיה יותר מורכב. ב. האם ברור לך החשבון (של הרווחים) אם כללנו את העמודים בחישוב מאה אמה ל19 עמודים אולי זה לא כולל כלל את השניים הקיצוניים? ואולי רק את חציים? (כי העמודים הפנמיים נחשבים חצי לכל צד -אולי) ואולי זה תלוי באם הקלעים היו תלויים מבפנים או בחוץ (שאלה שלא ברורה לי בכל העניין). השתדלתי לתאר את הבעיה בלשוני אבל בהתייחס לצורת ההצגה של המפרשים חוץ מבעיית המסך עצמו שלצערי לא מצאתי התייחסות מספקת. לסיכום: שתי בעיות א. לא ברור לי אם יהיה מספיק ברור (אף שמדויק) ב. לא ברור לי אם פרטי החשבון מדוייקים. ואין לי אסמכתא. ובעזר ה' אשנה פרק זה בל"נ ואנסה עוד להיעזר בצורהת ההצגה שלך. ותודה על ההכוונה
א. מה שניסיתי לעשות זה דיוק [אבל ייתכן שהוא גם יתרום להבנה, אם ינוסח בהיר מספיק]. אפשר להציג את הבעיה כנובעת מסתירה בין הפסוקים לדברי ברייתא דמלאכת המשכן על רווחים של 5 אמות. ואז אין צורך להסביר שמסתבר שהרווחים שווים וכו'
ואפשר (וזו האפשרות המועדפת בעיני), להסביר שלפי הנראה באופן פשוט מפשטות הפסוקים, נראה שמספר העמודים יוצר רווחים לא שווים בצדדים שונים, וזה לא מסתבר. ועל גבי זה להביא את דברי חז"ל ורש"י.
מה שכרגע יש בערך הוא בעצם הכלאה בין האפשרויות, מצד אחד הקושי מוצג כחוסר התאמה לנתון של חמש אמות, אבל הנתון הזה מוצג כנתון חשבוני העולה מהפסוקים [שזה כבר לא נכון].
בסופו של דבר, הבעיה נובעת מכך שבין שני עמודים יש רווח אחד, בין שלושה שני רווחים וכו', כך שתמיד מספר הרווחים קטן באחד ממספר העמודים, אבל מהחשבון בפסוקים ומדברי חז"ל מתאים שמספר הרווחים יהיה שווה למספר העמודים. נראה לי שאם מנסחים את הרעיון הזה בצורה בהירה, הוא אמור להיות פשוט [גם אם הניסוח שלי לא היה כזה].
ב. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך. אנסה בכל אופן לכתוב משהו, ואולי יהיה בזה תשובה על השאלה שלך. בדופן של 20 עמודים, שכולם נספרים (כמו בשרטוט של דעת ריב"א), יש 19 רווחים. אם נספור כל אחד מהעמודים הפינתיים כחצי (או שנספור רק אחת מהפינות, כמו בשרטוט של דעת הרא"ם), אז יש בדופן בפועל 21 עמודים, ו20 רווחים.
כבוד הרב, מחכים לראות את הערך עומד על תילו.
בעז"ה. מחכה לגישה אל ספריה מסוימת. למצוא חומר שראיתי פעם. ואיני יכול להשיגו. כנראה כמה שבועות.
משתמש:מוטיאל לא ברור לי מי מתאים לפנייתי. אני מנסה לעצב ערך זה. התמונות גדולות מידי איך מקטינים? או מעצבים אחרת. לדעתי כל התמונות צריכות להיות קטנות בחצי! ושלשת הסרטוטים עדיף שיהיו מסודרים בשורה אופקית בסוף הפסקה המרכזית.
אליצור הקטנתי את התמונות, ואחר כך הורדתי אותן לגלריה אופקית. מה עדיף? אני חושב שבגלריה זה מדי קטן ולא רואים את סידור העמודים
נכון. זה קטן מ י ד י... אם אי אפשר באותו גודל ובקו ישר רז כמו שהיה. תודה.
אולי לא שמת לב. הקטנת אחרי שכבר הקטנתי בהדרכתו של עמוס חדד
שמתי לב, רק הורדתי את הפרמטר המיותר. החזרתי למצב הקודם כי בגלריה זה קטן ממש. תנסה להחליף את הפרמטר "שמאל" לימין ומרכז. או שאני אבדוק בבוקר.
אין נושאים ישנים יותר