שיחה:רבי יוסף הלוי נזיר

נזירות

התואר של אביו הוא רבי משה הלוי הנזיר עם ה הידיעה - ז"א שהיה נזיר. עיין שם הגדולים פה, אתקן את זה בערך.

ועיין בערך פה שהוספתי אותו לרשימה של הנזירים. נזיר#נזירים אחרי חורבן בית המקדש

גם את הרב יוסף הלוי בפשטות היה נזיר - וא"כ יש להוסיף את ה הידיעה לשם הערך (גם הוא נמצא ברשימה של הנזירים הנ"ל).

אלא דשם יש יותר מקום לפקפק מכיון שבשם הגדולים קורא אותו רב יוסף הלוי נזיר - בלי ה הידיעה. עיין פה

@פלאלמוני יש לך מקור שלא היה נזיר? אם אין לך מקור לזה, אז פשטות התואר נזיר (גם בלי ה הידיעה) מוכיח שהוא כן היה נזיר (במיוחד שלגבי אביו ברור שכוונת התואר שהוא היה נזיר).

נחלי מים (שיחה) 02:15, 13 בדצמבר 2024 (IST)

עכשיו מצאתי מקור שקורא מפורש הנזיר עם הידיעה עיין פה, וא"כ אני משנה את שם הערך ומוסיף את המידע על נזירותו נחלי מים (שיחה) 02:49, 13 בדצמבר 2024 (IST)

לא הצלחתי לשנות את שם הערך. איך עושים את זה? נחלי מים (שיחה) 02:56, 13 בדצמבר 2024 (IST)

שם הגדולים זה מקור לא פחות חשוב... (אם כי גם לאביו הוא קורא כך) המעמיק (שיחה) 02:58, 13 בדצמבר 2024 (IST)

שם הגדולים קורא את רב יוסף רק נזיר בלי הא הידיעה. רק השו"ת הנ"ל קוראו הנזיר.

יש לך מושג איך לשנות את שם הערך? נחלי מים (שיחה) 03:03, 13 בדצמבר 2024 (IST)

עוד לא הסברת איזה מקור יותר מוסמך (אי אפשר להעביר בלי הרשאה), המעמיק (שיחה) 03:04, 13 בדצמבר 2024 (IST)

בפשטות שם הגדולים יותר מוסמך והוא מקורו של השות הנ"ל. מה שהבאתי מהשו"ת הנ"ל הוא שמכנהו הנזיר עם הא הידיעה - ז"א על אף ששם הגדולים כתב בלי הא הידיעה הוא הבין שזה הכוונה שהוא היה נזיר. נחלי מים (שיחה) 03:13, 13 בדצמבר 2024 (IST)

?למי יש הרשאה נחלי מים (שיחה) 03:13, 13 בדצמבר 2024 (IST)

לבדוקי עריכה אוטומטית, צריך לבדוק בעוד מקורות איך הוא מכונה, לא היה לו שם משפחה? המעמיק (שיחה) 03:16, 13 בדצמבר 2024 (IST)

רשימת ספריו

בפשטות חיבר רק שות מטה יוסף. הספרים האחרים הם של חתנו (וכבר מופיעים בערך). לכן הסרתי אותם מהתבנית נחלי מים (שיחה) 02:57, 13 בדצמבר 2024 (IST)

האם היה נזיר?

נחלי מים המעמיק. בשם הגדולים נראה שהוא בעיקר מדגיש את "הסייגים וסדר הקדושה" האם זה אומר בצורה חד משמעית שהוא אכן היה נזיר? והמקור השני בהערה בספר תורת שלום (שאינני יודע מי רשם את זה) זה ודאי לא מקור כה החלטי. חתנו רבי ישועה (בהקדמה לחלק ב) מכנהו 'נזיר' (אם כי את אביו רבי משה הוא מכנה "נזיר אלקים וקדושו, נזר אלקיו על ראשו"). ר' שמואל יוסף פין קורא לו נזיר בלי ה', ואני לא מצאתי מקור לכנותו הנזיר. כך שאני הייתי לפחות מסייג את זה. מה דעתכם? תודה על הדיון המרתק. פלאלמוני (שיחה) 08:27, 13 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי זה ברור. לא קוראים למישהו בתואר נזיר אם לא היה נזיר - וא"כ עד שאין מקור ברור לומר שלא היה נזיר, ההנחה הפשוטה היא שהוא היה נזיר. הראיה משו"ת תורת שלם לא היה מהערה (גם לי אין מושג מי רשם) אלא מלשון התשובה שקוראו הנזיר עם ה הידיעה.

ובוודאי שהלשון נזיר אלקים וקדושו נזר אלקיו על ראשו מוכיח שרבי משה הלוי היה נזיר. נחלי מים (שיחה) 11:06, 13 בדצמבר 2024 (IST)

אם הבנתיך נכון התכוונת לרבי משה האב. לגבי רבי יוסף הבן שלגביו אין ביטוי כזה, האם יותר סביר שקראו לו כך על שם אביו, או לקבוע שהוא גם היה נזיר (ללא מקור כל שהוא), או אפשרות שלישית להזכיר באופן מסויג? דעתי כאחרונה. פלאלמוני (שיחה) 20:37, 14 בדצמבר 2024 (IST)

רב משה האב בוודאי היה נזיר.

לדעתי הבן גם היה נזיר מכיון שלא קוראים למישהו נזיר (אפילו אם בנו של נזיר) אא"כ הוא נזיר. ומתורת שלם הוכחתי שקראו לרב יוסף הבן הנזיר עם הא הידיעה. וא"כ זה הפשטות.

עשה כהבנתך. נחלי מים (שיחה) 20:49, 14 בדצמבר 2024 (IST)

רבי משה אכן היה כנראה נזיר (צרף מקור ממש גרוע, החלפתי למקור העוסק בכך) לגבי הבן לדעתי קשה להסתמך על השם הגדולים ובלתי אפשרי להסתמך על השם (במיוחד בהתחשב בכך שלאביו קראו כך, מה שמעלה את האפשרות שמסיבה זו או אחרת קראו לו על שם נזירות אביו, ראו המוסף התורני של הדרך, תור הזהב - 059, 059, באתר אוצר החכמה שנקטו כך, לא יודע על בסיס מה) אפר (שיחה) 21:21, 14 בדצמבר 2024 (IST)

בתורת שלם הנ"ל הבין שהיה נזיר וקוראו הנזיר עם הא הידיעה. וא"כ לכאורה זה הפשטות. אין לי עוד מה להוסיף לדיון על נקודה זו. עשה כהבנתכם. נחלי מים (שיחה) 21:36, 14 בדצמבר 2024 (IST)

עברתי על עשרות אזכורים שלו ובכולם לא נראה שיש שום סיבה להניח שהיה נזיר (אפילו בהקדמות המו"ל של ספריו), באזכורים שלו לצד אביו מאוד מובלט היחס לאביו כנזיר ואצלו זה נראה שם, אני חושב שאין אפשרות להציגו כנזיר ללא מקור מפורש. אפר (שיחה) 21:41, 14 בדצמבר 2024 (IST)

גם אני דפדפתי ב'אוצר החכמה' ולא מצאתי, ולכן אני משנה את העריכה פלאלמוני (שיחה) 21:51, 14 בדצמבר 2024 (IST)

לחיזוק התזה שהיה זה שם המשפחה יש לציין שגם אחיו מופיע תחת הסיומת נזיר. אפר (שיחה) 21:55, 14 בדצמבר 2024 (IST)

תוכל לציין מקור? שנוכל לשלב בתוך הערך פלאלמוני (שיחה) 22:02, 14 בדצמבר 2024 (IST)

@פלאלמוני, לאמוצא, מטריד מעט, לוקח את הדברים בחזרה לע"ע. (אאל"ט האזכור היחיד של אחיו שראיתי היה בהקדמת הספר מטה יוסף - הקדמה למטה יוסף חלק א) אפר (שיחה) 22:10, 14 בדצמבר 2024 (IST)

אביו רב חיים משה הלוי הנזיר

התחתלי טיוטה עכשיו על אביו.

משתמש:נחלי מים/טיוטה

אשמח לעזרה להשלים - רוב המידע מצוי באוצר החכמה בהקדמה לספר מטה יוסף ובהערות שם. אפר @פלאלמוני @המעמיק @עמוס חדד נחלי מים (שיחה) 21:32, 14 בדצמבר 2024 (IST)

@נחלי מים ראה בקישור למוסף שבת קודש שהנחתי בערך זה. אפר (שיחה) 21:39, 14 בדצמבר 2024 (IST)