שיחה:רבי יוחנן טברסקי מרחמסטריווקא (השני)

ארכיונים

ארכיון

דיון מסודר

מחשבה ומוסר, הגדה של פסח היקרים, בוא נקדם דיון עניני בלי להכנס למלחמות עריכה שלא חסרים לא"א. מחשבה ומוסר למה אתה סבור שיש לקטלגו גם בקטגורית אדמו"רי צ'רנוביל וגם בקטגורית משפחת טברסקי, הלא זה קטלוג כפול? ~ תכליתי • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד 07:51 (IDT) 07:51, 16 באפריל 2024 (IDT)

אדרבה, אשמח אם כבודו יוכל להאיר עיניי ולהסביר לי איך זה קשור לקטלוג כפול? האם הקטגוריה 'אדמור"י בית רחמסטריווקא' קשורה באיזו שהיא דרך לקטגוריה 'משפחת טברסקי'? ומה יהיה אם מחר אחד מאדמו"רי רחמסטריווקא יחליט לשנות את שם משפחתו? או שאחד מהאדמו"רים הבאים יהיה חתן של האדמו"ר הקודם ולא בנו, והוא יישא שם משפחה שונה? וכן להיפך - האם הקטגוריה 'משפחת טברסקי' קשורה באיזו שהיא צורה לקטגוריה 'אדמור"י רחמסטריווקא'? האם משום שיש שם קטגוריית משנה בשם 'אדמור"י טשרנוביל' שבתוכה יש קטגוריה בשם 'אדמור"י רחמסטריווקא' - זה נהפך לקטלוג כפול? אתמהה (ראה בדוגמאות לקטלוג כפול. כולן דוגמאות מובנות בעליל. וכי יש איזה קשר לכאן? לדעתי זה אפילו לא בגדר 'קטלוג מקביל'. אלו סתם שתי קטגוריות נפרדות, ותו לא). מחשבה ומוסר (שיחה) 23:00, 16 באפריל 2024 (IDT)

פשוט מאוד, א"א לא אומר שאדמו"רי רחמיסטריבקה או טשרנוביל צריכים להיקטלג במשפחת טברסקי, כי כפי שאמרת זה לא מחייב.
רק מה כן? עכשיו, כרגע, זה כן מקוטלג כי כולם כן קרואים משפחת טברסקי, לכן כעת שזה כן מקוטלג אז לקטלג שוב זה קטלוג כפול, וכפי שכתוב במראה מקום שהבאתי.
ובאמת, אם מחר אחד מאדמו"רי רחמיסטריבקה ישנה את שם משפחתו או יהיה אדמו"ר במשפחה אחרת אז נסיר את אדמו"רי רחמיסטריבקה מקטגוריית משפחת טברסקי ורק נקטלג כל אחד שהוא כן משפחת טברסקי.
זה פשוט טכנית, אם אדמו"רי רחמיסטריבקה כן מקוטלגים כולם במשפחת טברסקי אז לקטלג אחד בתוך משפחת טברסקי בנפרד זה קטלוג כפול כפשוטו וכמשמעו. מקווה שהובנתי. (תעי' שוב במ"מ) ~ תכליתי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד 08:15 (IDT) 08:15, 18 באפריל 2024 (IDT)

לא הצלחתי להבין. סורי.

לא ראיתי היכן ענית על הטענות שלי.

[מה שכתבת שבפועל כולם מכונים טברסקי - לא עונה על עצם הטענה שלי, ובוודאי שאינו עונה על הטענה הנוספת]. מחשבה ומוסר (שיחה) 18:02, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני נוטה לומר שהצדק עם מחשבה ומוסר, ייתכן שיש לדון על עצם הכללת אדמו"רי רחמסטריווקא בקטגוריית המשפחה. מוטי ~ שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 09:35, 18 באפריל 2024 (IDT)

צדק היפך המדיניות? אתמהה. ~ תכליתי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד 15:00 (IDT) 15:00, 18 באפריל 2024 (IDT)

למה זה היפך המדיניות? מחשבה ומוסר (שיחה) 18:03, 18 באפריל 2024 (IDT)

במדיניות מופיע כללים ברורים, ערך שנכלל בקטגוריה מסוימת וקטגוריה זו משוייכת לקטגוריה פלונית, לא מקטלגים לשני הקטגוריות בנפרד, כי זה "קטלוג כפול". המדיניות לא נכנסה בכהאי גוונא ובפרטים. זה מדיניות. יכול להיות שיש צדק בדבריך שזה שני קטגוריות נפרדות, אך בפועל כיון שקט' אדמו"רי צ'רנוביל או רחמיסטריבקה משוייכים לקטגורית משפחת טברסקי אז לקטלג שוב למשפחת טברסקי זה כפול.
עיינת במ"מ שהבאתי? ~ תכליתי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד 19:21 (IDT) 19:21, 18 באפריל 2024 (IDT)

הדוגמה שמובאת בדף המדיניות עוסקת בקטגוריה שהיא נגזרת של קטגוריית האב, סופרים X שהיא בהכרח משוייכת לסופרים, השיוך כאן מקרי כפי שהמחיש מחשבה ומוסר. לא חושב שהכללים נועדו לשתק את השכל באופן גורף, אך ייתכן שיש מקום לדיון מסודר (על מספר נושאים בתחום הקטגוריות). מוטי  ~ שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד • 20:15, 18 באפריל 2024 (IDT)

בתכלס' הם מקוטלגים בקט' זו, אז זה פשוט כפול. ~ תכליתי • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד 20:22 (IDT) 20:22, 18 באפריל 2024 (IDT)

לא הבנתי איך השיוך הוא מקרי. המשפחה מקוטלגת בקטגוריית האדמו"רים, לקטלג כל אחד בפני"ע זה כוונת הכתוב ל"קטלוג כפול", אפשר לפתוח דיון בהמכלול: אולם דיונים לשינוי מדיניות. ולאחר זמן מהדיון שלא היה הסבר הוגן הסרתי. ~ תכליתי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד 12:14 (IDT) 12:14, 3 במאי 2024 (IDT)

@מוטי, לפי המצב כיום וגם בעתיד הנראה לעין, כלל אדמו"רי ראחמיסטריווקא הם ממשפחת טווערסקי. גם אם המצב ישתנה אין לקטלג באופן כפול, משום שמי שיכנס לקטגוריה ימצא את קטגוריית אדמו"רי טשערנוביל ובה אדמו"רי ראחמיסטריווקא.
אם השיוך של קטגוריית אדמו"רי טשערנוביל לקטגוריית משפחת טווערסקי יוסר (כמובן, ברור שאין להסיר), נקטלג את עשרות האדמו"רים לקטגוריית המשפחה (מה שכמובן יקלקל את הקטגוריה והפוך אותה לבלתי שמישה - בדומה לקטגוריה:יהודים הקבורים בהר המנוחות שלא חולקה לקטגוריות לפי חלקות. גם אם תחלוק עלי בדברי לעיל, נא קח בחשבון את טיעוני זה). הגדה של פסח (שיחה) 12:29, 3 במאי 2024 (IDT)

@ספרא? מוטי ~ שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד • 14:23, 3 במאי 2024 (IDT)

זה אכן לא ממש "קטלוג כפול", מאחר והשיוך בין הקטגוריות אינו מובהק. אך למעשה עלינו לנהוג בכך כקטלוג כפול, בין השאר מנימוקי הגש"פ. וכן עמא דבר, רוב ערכי האדמו"רים מקוטלגים רק באדמו"רים ולא בקטגוריות המשפחות. כמובן שראש המשפחה אמור להופיע בקטגוריית המשפחה אף אם הוא גם באדמו"רים, וכן הלאה על זה הדרך. בקטגוריות שזה עדיין לא מיושם - יש ליישם את זה. ספרא - שיחה 17:28, 3 במאי 2024 (IDT)

לא כל ילדיו

בקשר לעריכה זו, מה הסיבה לשינוי? הגדה של פסח (שיחה) 19:39, 27 ביוני 2024 (IDT)

למה, יש עוד ילדים? תלמיד חכמי הדור (שיחה) 19:55, 27 ביוני 2024 (IDT)

כן. הגדה של פסח (שיחה) 20:28, 27 ביוני 2024 (IDT)

דילול

@מגילת פולין אודה לעזרתך בביקורת על פיסקת ילדיו. כל הנכדים זכאים לאזכור? הקריטריונים לנכדים הרבה יותר קשוחים. מוקיר רבנן (שיחה) 11:52, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

@מוקיר רבנן, דיללתי, אבל ניתן להסיר עוד, הלכתי לקולא. מגילת פולין (שיחה) 12:04, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

שכוייח מוקיר רבנן (שיחה) 12:08, 15 באוקטובר 2024 (IDT)