שיחה:רבי דוסא בן הרכינס

רבי דוסא בן הרכינס

בקשר לעריכה זו, בסדר הדורות כותב "אחיו דוסא בן הורקנוס וצ"ע", זה נקרא שהוא מזהה את רדב"ה כאחיו של ר"א? @ספרא. מוטי ~ שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 12:54, 6 בדצמבר 2023 (IST)

לא, ממש לא. ההחלטה של שהורקנוס = הרכינס היא מחקר מקורי טהור. וגם שגוי. ר"ד בן הרכינס היה חברו של ריב"ז, ואף קודם לו, ואילו ר"א בן הורקנוס היה תלמידו. ספרא - שיחה 16:39, 6 בדצמבר 2023 (IST)

ראו כאן: רבי דוד לוריא, קונטרס ההקדמות והמבוא, באתר היברובוקס --לעבעדיג (שיחה) 18:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)

@ספרא תוכל לטפל? מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)

תקציר הסבר: לכל אורך ספר היוחסין הגירסה היא רבי דוסא בן הורקנוס, כך שגירסא זו היא עובדה!. בעל היוחסין כותב בדרך אפשר שהוא אחיו של רבי אליעזר בן הורקנוס ובעקבותיו כן בעל סדר הדורות. את השאלות של ספרא ויותר מזה מעלה אכן רבי דוד לוריא בקישור שהבאתי. --לעבעדיג (שיחה) 17:55, 7 בדצמבר 2023 (IST)

ספר היוחסין לא זמין ברשת? אין קישור אליו בערך. מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:58, 7 בדצמבר 2023 (IST)

פשוט בעל סדר הדורות מצטט אותו על פי רוב, וכשהוא לא מסכים אתו הוא חולק עליו, אך אכן כדאי להכניס קישור. כמו כן כדאי אולי להאריך בטענותיו של רבי דוד לוריא בפנים הערך. לא היה לי כח עד עתה לנסח את זה. --לעבעדיג (שיחה) 18:00, 7 בדצמבר 2023 (IST)

סדר הדורות לא "מצטט" את היוחסין. הוא בנוי עליו. כל האותיות הגדולות הם דברי היוחסין, וסביבו הוא בנה את ספרו. ברגע שיודעים את זה - בודקים, האם ההשערה שאפשר שהוא אחיו של ר"א בן הורקנוס, מופיע באותיות הגדולות או בקטנות (ספוילר: בקטנות). אבל לא התעצלתי: בדקתי בספר היוחסין, בארבע מהדורות, בהן דפו"ר, הוא מתואר באריכות פעמיים עם השם "הרכינס", וכמובן ללא זכר להשערה הנ"ל.
מהדורה אחרת, משובשת, היתה כנראה לפני הסדר הדורות, הגם שברוב ככל המהדורות שבידינו, מופיע "הרכינס". וכבר העירו על כך בהערות לסה"ד המקושר בערך. הרד"ל כנראה הסתמך על האותיות הגדולות בסה"ד, כדי לכתוב שגם היוחסין גרס "הורקנוס". סביר להניח שאם הרד"ל היה יודע שמקור הטעות מתחיל בסה"ד ולא ביוחסין - לא היה נזקק לכל המו"מ בדבריו, אלא היו דוחהו בשתי ידיים. ספרא - שיחה 01:04, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אכן לא מצאתי כעת את הנוסח ביוחסין (משום מה נדמה לי שכן ראיתי זאת במהדורה אחת - אחפש זאת בהמשך) אולם הגירסה (או הטעות) בן 'הורקנוס' מופיעה בהרבה ספרים כך שקיימת כזו גירסה על אף אם נניח שהיא גירסה לא נכונה. להלן חלק מהספרים שמצאתי גירסה זו עם קישור מדוייק למקור:

• רבי צבי הירש חיות, מבוא התלמוד, באתר היברובוקס
• רבי אליהו מדליטיץ, אבות דרבי נתן - שני אליהו - בן אברהם, באתר היברובוקס.
• רבי משה קליערס, טבור הארץ, באתר היברובוקס.

--לעבעדיג (שיחה) 01:38, 10 בדצמבר 2023 (IST)

סליחה שאני מתערב אבל רק אויל גמור יכול לחשוב ככה, לפי הסיפור על תחילת דרכו של ר"א אין שום דרך להתאים למשפחת רבי דוסא ממי • שיחה - בס"ד • י"ג באדר ה'תשפ"ה

רבי דוסא

האם מישהו יודע אם היכן שכתוב בש"ס רבי דוסא הכוונה לרבי דוסא בן הרקינס? @לעבעדיג @איך @ממי. פרפרת (שיחה) 01:41, 3 במרץ 2025 (IST)

ואחר העיון נראה ברור שסתם ר' דוסא הוא בן הורכניס כי בעדיות רפ"ג אמר ר' מאיר אף בזו ר' דוסא מטהר, ובאהלות רפ"ג מובא הדין בשם ר' דוסא בן הורכניס, ושם פ"ג מ"ב אוכל פרוד אינו מצטרף דברי ר"ד בן הרכניס, ובטהרות פ"ח מ"ח מובא בשם סתם ר' דוסא, ובעדיות פ"ג מ"ג חמש דחילות - דברי ר' דוסא, מובא חולין פ"יא מ"ב ר"ד בן הרכניס, וכן פח: ר' דוסא משום ר' יהודה (הוא ט"ס ובדק"ס ליתא תיבת ר' יהודה או יותר נראה שצ"ל להיפוך) שלשים וששה היו, וע"ז אמר ר' ענני בר ששון כמחלוקת כאן כך מחלוקת בנגעים דתנן ר' דוסא בן הרכניס אומר ל"ו, ומזה אנו רואין בבירור שהיו להם בקבלה נאמנה שסתם ר' דוסא הוא בן הרכניס.

— תולדות תנאים ואמוראים ערך רבי דוסא (סתם)

ממי • שיחה - בס"ד • ד' באדר ה'תשפ"ה 21:52, 3 במרץ 2025 (IST)

@פרפרת התפלאתי עליך שאתה לא יודע איפה מחפשים דברים כאלה. ממי • שיחה - בס"ד • ד' באדר ה'תשפ"ה 21:53, 3 במרץ 2025 (IST)

אין הספר תח"י, ייש"כ. פרפרת (שיחה) 19:08, 4 במרץ 2025 (IST)

אתה כזה פרמיטבי? זה נמצא בויקיטקסט. ממי • שיחה - בס"ד • ה' באדר ה'תשפ"ה 21:45, 4 במרץ 2025 (IST)

ואנוכי לא ידעתי פרפרת (שיחה) 21:49, 4 במרץ 2025 (IST)

להכריע בן גדולים

בכינויו של אחיו יונתן הוספתי עכשיו שני גרסאות, ופשוט לי בראייה מוצקה להכריע כאחת מהם, מותר לי להוסיף? ממי • שיחה - בס"ד • ה' באדר ה'תשפ"ה אסביר את עצמי יש גירסה שיונתן הוא בחור שנון ויש גירסה בכור שנון ובכור זה לא כ"כ הגיוני בהתחשב בכך שהוא מתלמידי שמאי, אז מותר לי להוסיף את הערה הזאת? ממי • שיחה - בס"ד • י"ג באדר ה'תשפ"ה