שיחה:רבי דוסא בן הרכינס
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת לעבעדיג בנושא רבי דוסא בן הרכינס
בקשר לעריכה זו, בסדר הדורות כותב "אחיו דוסא בן הורקנוס וצ"ע", זה נקרא שהוא מזהה את רדב"ה כאחיו של ר"א? @ספרא. מוטי ~ שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 12:54, 6 בדצמבר 2023 (IST)
- לא, ממש לא. ההחלטה של שהורקנוס = הרכינס היא מחקר מקורי טהור. וגם שגוי. ר"ד בן הרכינס היה חברו של ריב"ז, ואף קודם לו, ואילו ר"א בן הורקנוס היה תלמידו. ספרא - שיחה 16:39, 6 בדצמבר 2023 (IST)
- ראו כאן: רבי דוד לוריא, קונטרס ההקדמות והמבוא, באתר היברובוקס --לעבעדיג (שיחה) 18:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)
- @ספרא תוכל לטפל? מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- תקציר הסבר: לכל אורך ספר היוחסין הגירסה היא רבי דוסא בן הורקנוס, כך שגירסא זו היא עובדה!. בעל היוחסין כותב בדרך אפשר שהוא אחיו של רבי אליעזר בן הורקנוס ובעקבותיו כן בעל סדר הדורות. את השאלות של ספרא ויותר מזה מעלה אכן רבי דוד לוריא בקישור שהבאתי. --לעבעדיג (שיחה) 17:55, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- ספר היוחסין לא זמין ברשת? אין קישור אליו בערך. מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:58, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- פשוט בעל סדר הדורות מצטט אותו על פי רוב, וכשהוא לא מסכים אתו הוא חולק עליו, אך אכן כדאי להכניס קישור. כמו כן כדאי אולי להאריך בטענותיו של רבי דוד לוריא בפנים הערך. לא היה לי כח עד עתה לנסח את זה. --לעבעדיג (שיחה) 18:00, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- סדר הדורות לא "מצטט" את היוחסין. הוא בנוי עליו. כל האותיות הגדולות הם דברי היוחסין, וסביבו הוא בנה את ספרו. ברגע שיודעים את זה - בודקים, האם ההשערה שאפשר שהוא אחיו של ר"א בן הורקנוס, מופיע באותיות הגדולות או בקטנות (ספוילר: בקטנות). אבל לא התעצלתי: בדקתי בספר היוחסין, בארבע מהדורות, בהן דפו"ר, הוא מתואר באריכות פעמיים עם השם "הרכינס", וכמובן ללא זכר להשערה הנ"ל.
מהדורה אחרת, משובשת, היתה כנראה לפני הסדר הדורות, הגם שברוב ככל המהדורות שבידינו, מופיע "הרכינס". וכבר העירו על כך בהערות לסה"ד המקושר בערך. הרד"ל כנראה הסתמך על האותיות הגדולות בסה"ד, כדי לכתוב שגם היוחסין גרס "הורקנוס". סביר להניח שאם הרד"ל היה יודע שמקור הטעות מתחיל בסה"ד ולא ביוחסין - לא היה נזקק לכל המו"מ בדבריו, אלא היו דוחהו בשתי ידיים. ספרא - שיחה 01:04, 10 בדצמבר 2023 (IST)- אכן לא מצאתי כעת את הנוסח ביוחסין (משום מה נדמה לי שכן ראיתי זאת במהדורה אחת - אחפש זאת בהמשך) אולם הגירסה (או הטעות) בן 'הורקנוס' מופיעה בהרבה ספרים כך שקיימת כזו גירסה על אף אם נניח שהיא גירסה לא נכונה. להלן חלק מהספרים שמצאתי גירסה זו עם קישור מדוייק למקור:
- סדר הדורות לא "מצטט" את היוחסין. הוא בנוי עליו. כל האותיות הגדולות הם דברי היוחסין, וסביבו הוא בנה את ספרו. ברגע שיודעים את זה - בודקים, האם ההשערה שאפשר שהוא אחיו של ר"א בן הורקנוס, מופיע באותיות הגדולות או בקטנות (ספוילר: בקטנות). אבל לא התעצלתי: בדקתי בספר היוחסין, בארבע מהדורות, בהן דפו"ר, הוא מתואר באריכות פעמיים עם השם "הרכינס", וכמובן ללא זכר להשערה הנ"ל.
- פשוט בעל סדר הדורות מצטט אותו על פי רוב, וכשהוא לא מסכים אתו הוא חולק עליו, אך אכן כדאי להכניס קישור. כמו כן כדאי אולי להאריך בטענותיו של רבי דוד לוריא בפנים הערך. לא היה לי כח עד עתה לנסח את זה. --לעבעדיג (שיחה) 18:00, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- ספר היוחסין לא זמין ברשת? אין קישור אליו בערך. מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:58, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- תקציר הסבר: לכל אורך ספר היוחסין הגירסה היא רבי דוסא בן הורקנוס, כך שגירסא זו היא עובדה!. בעל היוחסין כותב בדרך אפשר שהוא אחיו של רבי אליעזר בן הורקנוס ובעקבותיו כן בעל סדר הדורות. את השאלות של ספרא ויותר מזה מעלה אכן רבי דוד לוריא בקישור שהבאתי. --לעבעדיג (שיחה) 17:55, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- @ספרא תוכל לטפל? מוטי ~ שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 17:52, 7 בדצמבר 2023 (IST)
- ראו כאן: רבי דוד לוריא, קונטרס ההקדמות והמבוא, באתר היברובוקס --לעבעדיג (שיחה) 18:14, 6 בדצמבר 2023 (IST)
- רבי צבי הירש חיות, מבוא התלמוד, באתר היברובוקס
- רבי אליהו מדליטיץ, אבות דרבי נתן - שני אליהו - בן אברהם, באתר היברובוקס.
- רבי משה קליערס, טבור הארץ, באתר היברובוקס.