שיחה:יונתן רזאל

סיווג קטגורי נכון

בזמנו ניסיתי ליצור קטגוריה בשם זמרים דתיים ישראלים, ולכלול בה זמרים דתיים שלא משתייכים להגדרה חסידים'. הווי אומר, המוזיקה של שולי רנד (בתור דוגמה) היא מדהימה, יפה, טובה ונוגעת, אבל היא לא מוזיקה חסידית. שולי לא יוצר שירים חסידים, וזה ברור. אין לו תיוג כזה במכלול, וזה נכון.

מה לגבי יונתן רזאל?

אני בזמנו שייכתי אותו לקטגוריה הנ"ל יחד עם שיבי קלר, יהודה סעדון ועוד, אבל אז בא @אפרון ומחק לי את הקטגוריה והשיוכים בטענה הבאה:

שים לב, "זמרים חסידיים" זה לא זמרים השייכים לחסידות כזו או אחרת, אלא לזמרים השרים מה שמוגדר כמוזיקה חסידית, בהצלחה.

ניסיתי להסביר לו וכתבתי את התגובה הבאה:

הורדתי מזמרים ששרים שירים סגנון מסוים מ'זמרים חסידים' והעברתי ל'זמרים דתיים ישראלים', ואני אסביר:

מוזיקה חסידית במקורה נשענת יותר על מילים מהמקורות ופחות על כתיבה עצמאית. גם זמרים חסידים מובהקים כמו פריד ומ. ב. ד. שרים מידי פעם שירים עצמאיים (כמו האלבום "כמה טוב שנפגשנו" או השירים רבים באידיש ואנגלית של מ. ב. ד.) אבל עיקר המוזיקה שלהם הוא מה שמוגדר חסידי.

יונתן רזאל הוא אחד היוצרים האהובים עלי ביותר, ותיוגו וצמצומו לסוגת 'חסידי' בלבד היא טעות. יונתן הוא יוצר תוכן דתי, ואמנם מתבסס המון על המקורות, אך איננו זמר חסידי.

אני חושב שהמבחן הטוב ביותר הוא: מי הקהל העיקרי ששומע ושר את ניגוני הזמר הספציפי הנ"ל באופן קבוע וגורף. לכן מוטי וייס יהיה זמר חסידי, אבל חיים ישראל יהיה זמר מזרחי.

לפי המדד הזה יונתן רזאל (וגם ישי ריבו), ששר ומופיע בפני קהלים דתיים וחילונים האוהבים מאד את יצירותיו, ייחשב זמר ישראלי. ואכן לצערי, לא תשמע את שיריו הנפלאים מושרים במגזר הליטאי-חסידי בפומבי, אלא כגימיק.

אבל זה לא עזר:

@האדמור ממלבורן, זה לא נכון שלא שרים/שומעים את השירים שלו במגזר החרדי, והגדרתו כ"זמר חסידי" לא באה על חשבון "זמר ישראלי" הוא נמצא על התפר שבין הגדרות האלו, בכל מקרה כיום מקובל לכנות כל מוזיקה שאפשר להשמיע בפרהסיה בציבור החרדי כמוזיקה חסידית.

לצערי, הטענה ש'כיום מקובל לכנות כל מוזיקה שאפשר להשמיע בפרהסיה בציבור החרדי כמוזיקה חסידית', נכונה לחלוטין, כי הציבור לא מנסה להיות אנציקלופדי או מדויק... כך שהטענה לא ממש רלוונטי לענייננו.

בכל אופן כתבתי לו:

לכאורה אתה צודק, ואכן כך היה בעבר, בדור שכל זמר שחזר בתשובה, אוטומטית היה נכנס למיינסטרים הזמר חסידי רק כי "הוא חזר בתשובה!" כמו פיאמנטה, עדי רן וכו' שברור לכל שאין זו מוזיקה חסידית.

גם זה ששומעים את שולי רנד מגזר חרדי עצום, לא עושה אותו זמר חסידי. היום התחום הוא כל-כך רחב וורוי שנוצר הצורך לחלק לסוגות. תבדוק בצורה שזמרים ומפיקים עצמם מגדירים את הסגנונות. גם בוויקיפדיה תוכל למצוא וויכוחים בנושא איזו סוג רוק (מטאל, האבי-מטאל, קאנטרי רוק, בלוז וכו) צריך לשייך כל להקה , זמר או גיטריסט. זה נושא לא מדעי.

מאז אפרון לא טרח להגיב, והמחיקה נותרה על כנה...

אני אסביר את העיקרון שהנחה אותי בזה:

יונתן הוא יוצר מדהים וכו' וכו'. בציבור החרדי המיינסטרימי מכירים בעיקר את והיא שעמדה, קטונתי, ואלי עוד חמישה שישה שירים נוספים. לעומתו, ישי ריבו מוכר הרבה יותר, מושר ומנוגן הרבה יותר - ועדיין לא חסידי.

מי כן חסידי? ללא כל ספק מוגדרים כזמרים חסידיים אמנים כמו: יואלי קליין, מוטי שטיינמץ, אהרלה סמעט, בערי וובר ועוד.

להבנתי, ההבדל הגדול הוא ההתבוססות על תוכן עכשווי או עצמאי (רזאל, ריבו, עקיבא, ועוד) למול הישענות עיקרית על טקסטים תורניים (מ. ב. ד., שטיינמץ ועוד)

שוואקי ופריד, עשו תקופה ארוכה ומשמעותית מוזיקה מהזן השני, החסידי, ואז עברו לסוגה הדתית-ישראלית (שוואקי בצורה בולטת יותר), ולכן יהיה נכון לשייך אותם לשתי הקטגוריות. האחים רזאל אמנם מבצעים טקסטים תורניים למכביר, אבל סגנון המוזיקה, קהל היעד שלהם, והשתייכותם המגזרית בתחילת הקריירה, סיווגו אותם כ'לא-חסידי'.

הבדל נוסף בין מוזיקה חסידית לישראלית: רוב מוחץ של הטקסטים שנכתבים באידיש, נחשבים אוטומטית למוזיקה חסידית, מול טקסטים בעברית שהחלק הארי שלהם איננו חסידי כלל..., ולכן יוצר כמו אהרון רזאל יתקשה להשתייך לקטגוריה החסידית.

הערה אחרונה: לא כל מי ששר בפרויקט 'צמאה' הוא זמר חסידי...

הייתי שמח לקרוא מה דעתכם בנושא.

תודה ל@חשליט"א על עידודו התומך

האדמו"ר ממלבורן האדמו"ר ממלבורן 09:37, 9 ביוני 2024 (IDT)09:17, 9 ביוני 2024 (IDT)

א- יונתן רזאל הוא חרדי על מלא ואמור להיות בקט' מוזיקה חסידית.
באופן כללי הטיעון היה ש"מוזיקה חסידית" היא אינה מדע טילים אלא הגדרה מקובלת למוזיקה שמושמעת בציבור החרדי (לטעון שזה סגנון מוזיקאלי בדומה לפופ וג'אז זה טיעון שגוי, אין שום קשר בעולם בין שלמה קרליבך ליפא שמעלצר אוהד מושקוביץ יהודה גרין חיים ישראל פריד ועוד, רק מגזר הזמר, קהל היעד, קהל השומעים והתאמת המילים לציבור החרדי) אפרון (שיחה) 13:38, 9 ביוני 2024 (IDT)