שיחה:חוות שדה בר/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
נחסם
בוודאי כפי שאתה רואה לאחר בדיקה מעמיקה התוכן שונה בויקיפדיה והוחזרה האמת אבקש שאם תוכלו להסתנכרן עם ויקיפדיה ולשנות את המלל ואת הקישורים , יש עדיין מחיקות ותוספות אך כל יום שעובר עם המלל הלא נכון זה פוגע במסגרתנו
בתודה יוני קורן
עודכן מויקיפדיה
אבקש לשנות את כלל התוכן של "חוות שדה בר" וזאת משום שחוות שדה בר הינה חווה לנוער בסיכון כ30 שנה ומעולם לא נסגרה ! לחווה - עמותה שנקראת "עמותת בית עציון" ולה ניהול תקין בחוק מאז ומתמיד שנה אחרי שנה !סעיף 46 וכל המסמכים הרלוונטים, אציין שאם הייתה נסגרת רשם העמותות לא היה מקנה לעמותה ניהול תקין. החווה בכל התקופות גידלה נערים וכיום ישנם כ60 נערים בסיכון בחווה ועוד המון נערים המבקשים להגיע (אפשר לראות את כל האישורים של העמותה באתר גייטסטאר כחוק) לחווה יש אתר אינטרנטי ופייסבוק פעיל https://www.sdebar.org.il/.לחווה מערכת שלמה של אנשי צוות מקצועיים בהיררכיה המקובלת. עוד בעקבות האנשים שהעלו לפה את המלל והערכים הלא נכונים נפגעה מאוד החווה מכך וגם הנערים המתגוררים בה. אבקש לשנות : "חוות שדה בר הייתה מעון לבנים במסגרת רשות חסות הנוער, עד לסגירתה על ידי המדינה בשנת 2009 בעקבות מסקנות הוועדה לבדיקת המסגרת ״שדה בר״" ל: חוות שדה בר הנה פנימיית לנוער בסיכון אשר כוללת כ60 נערים ואנשי חינוך אבקש למחוק את "עד לסגירתה על ידי המדינה בשנת 2009 וכו' וגם את כל המלל הקשור בסגירת החווה או התייחסותה בלשון עבר כי דבר זה כמו שציינתי לא נכון . עוד דבר שאבקש התייחסות - הובא לידיעתי שכל מלל המודגש בכחול אמור להפנות לערך בויקיפדיה אך שאני לוחץ על המלל "עד לסגירתה...." ועוד... אני מופנה לאתר חיצוני המכפיש ומשמיץ את החווה ע"י אותם גורמים המנסים לצור מציאות מדומה אבקש לדעת את הכללים בנושא זה. אציין ש: הופנתי ע"י הגברת רויטל פולג מנכ"לית ויקימדיה ולאחר התייעצות ארוכה עם איגוד האינטרנט הישראלי והעולמי אציין שהערכים הלא מעודכנים והלא נכונים בפועל נמצאים גם בויקיפדיה באנגלית על ערך Sdeh Bar Farm ושם מלל לא מעודכן ולא נכון כתוב באנגלית שהחווה נסגרה עקב סמים והתעללות ללא הוכחות דבר המראה על רצון להכפשה. אבקש את ראות עיינכם בנושא אציין דבר חשוב ואביא את הדברים מדו"ח סיכום של ועדת הבדיקה של חוות שדה בר שנערכה לפני כ 10 שנים שהנערים המתלוננים לועדה שקיבלו בית חם ואוהב טענו טענות לא נכונות בעליל והיה זה בכדי פגיעה אישית על לא עוול בכף אף אחד.
נאמר כך:
דף 25 בדוח הועדה "אין באמירה זאת (להסקת המסקנות) כדי לשלול את זכות הקיום של מסגרת מסוג זה ואת הקונפליקט הטיפולי העומד בבסיסה." "יתרה מכך, הועדה מודעת לכך שברבות השנים היוותה החווה בית ומסגרת עבור נערים שלא נמצא להם פתרון במוסדות הממסדיים וכי לחלק מנערים אלה, החווה הצליחה להיטיב את מצבם באופן משמעותי , ואף להביאם להישגים מרשימים." עוד בדף 17 בדוח הועדה התרשמות על מר שדה כתוב: "לא נעלם מעיני הוועדה כי מר שדה השקיע מזמנו, ממרצו ואולי גם מכספו לטובת נערים שהיו במצוקה קשה ביותר, שימש להם דמות אב ונתן להם בית ומשפחה. מר שדה עשה מעשים שבחלקם ראויים להערכה וספק אם מוסד כלשהו היה נכון ויכול לעשותם. היום , ניתן לקבוע בוודאות , שעבור חלק מהילדים, המפגש עימו היה בגדר "הצלת נפשות".
כל שאר הדברים שנאמרו היו אך ורק על עדויות חסרות בסיס של הנערים המעטים
תגובת שדה:
https://www.mako.co.il/news-israel/education/Article-76b3f885b7c8721004.htm
אציין שבידי עשרות תגובות מכל השנים של הורים נערים ואנשי מקצוע על הצלחתה של החווה כולל השופט מלמד נשיא בית משפט השלום לנוער לתקופה דאז שמשבח את פועליו של יוסי שדה ואת פעילותה של העמותה .וכולל של שרים וחברי כנסת שעקבו ובקרו בחווה והתרשמו על הצלחתה הגדולה אשלח זאת בשמחה אם חפצים אתם לראיות
לכן השורה הסופית שחוות שדה בר המשיכה להתקיים וממשיכה להתקיים ולהציל מאות נערים בסיכון ומעולם לא נסגרה לאור כל שהיה כל הסיפור נסגר ולא הוצפו שום עניינים מפאת סגירת כל התיקים וההאשמות דאז
אשמח מאוד אם נוכל ביחד לשנות את המלל לפי כל הדברים שציינתי גם בעברית וגם באנגלית ונשים סוף לפגיעה הגדולה הזאת ונאמת את האמת בפועל.
אציין עוד פעם שהחווה הינה חווה לנוער בסיכון מאז ומתמיד ומעולם לא נסגרה בעלת אישור של משרד הרווחה הפועלת כמוסד חיוני בחוק אשמח לצרף את האישור, במסמך שמצורף בכותרת "הפעילות החינוכית החברתית" ישנו קישור חיצוני בקובץ pdf בשם "הוועדה" שם בהחלטות הועדה לא מצוין על החלטה לסגור את החווה אלא המלצות על התייעלות - כנגד המלצות אלה ישנו מסמך נגד בידנו שמפריח את כל הטענות הללו אך איני רוצה לעדכן בלי רשותם של העורכים ועדכונם ובנוסף אינני יודע איך לעשות זאת חוץ מלכתוב פה, דבר זה כמובן גם מראה על מגמה למה יש צורך לשנות את כל המלל הקשור בסגירתה של החווה...
עוד אבקש לשנות תחת הכתורת "יחודיות חוות הנוער" ישנו מלל המסומן בכחול עם סמל של מסמך "וורד" בשם "מחקר הפרופסור רמי בנבנישתי" שאם לוחצים עליו יורד לאדם שלחץ מסמך חיצוני ולא קשור לויקיפדיה כמו שהיה בערך "עד לסגירתה" שהורדתם זאת ע"פ נראה לי הכללים של ויקיפדיה אבקש להסיר את פעולה זאת
לגבי כל הטענות האחרות אני אוכל להעלות פה תגובות לכל מלל שלא כתוב בצורה מדוייקת בעליל ומקווה שאדוני העורך יערוך זאת בצורה הוגנת לפי כל הראיות האמיתיות
שאלתי: האם אוכל לצור פה קשר בהתכתבות עם אחד העורכים בכדי לתקן טעיות אלה?
חוות הנוער שדה בר עמותת בית עציון מספר עמותה 580293157 - לבדיקת אמיתות באתר גייטסטאר שהחווה והעמותה פועלים ומעולם לא נסגרו
אפשר לאמת איתי את כל הפרטים
אציע לעדכן מלל ראשוני מתחת הכותרת "חוות שדה בר" במקום :
"חוות שדה בר הייתה מעון לבנים במסגרת רשות חסות הנוער, עד לסגירתה על ידי המדינה בשנת 2009 בעקבות מסקנות הוועדה לבדיקת המסגרת ״שדה בר״. החווה הוקמה רשמית באוגוסט 1998 על ידי יוסי שדה."
"חניכים יכלו להגיע לחווה בשלוש דרכים פורמליות: צו מעון לפי חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול), צו לפי חוק הנוער (טיפול והשגחה), ודרך שירותי הרווחה, בהסכמת הורי הקטינים."
"החווה נמצאת בקרבת ההתנחלות נוקדים לרגלי ההרודיון. בכפר התחנכו לאורך כל השנים קרוב ל-80 נערים שעבדו בחקלאות, וייחודו היה בכך שהקשר בין הנוער לבין החווה נמשך גם בתקופה שלאחר סיום הלימודים."
"חוות שדה בר מוחזקת על ידי "עמותת בית עציון", ומפעילה את "החברה הכלכלית לפיתוח בית עציון בע"מ"." (אציין שהחברה הכלכלית לפיתוח לא מפעילה את עמותת בית עציון ואבקש למחוק נתון לא נכון זה)
ל: חוות הנוער "שדה בר" הוקמה רשמית בשנת 1998 לתת בית חם לנערים מחוסרי קורת גג, שהחיים הותירו בהם פצעים פיסיים ונפשיים קשים. כיום בחווה חיים כ30 משפחות, אנשי צוות ו כ- 60 בני נוער מגיל 16 עד- 18 ובוגרים אשר זקוקים להמשך עזרה ותמיכה מה"בית" עד שיוכלו "לפרוס כנפיים".
נערים המגיעים לחווה הם נערים בסיכון, מופנים ע"י גורמי שונים ורשויות החוק ומקום זה הופך ביתם לכל עניין ודבר. ההסתגלות בשלבים כוללת מתן מענה פיזי רגשי והתנהגותי.
החווה ממוקמת על ספר המדבר למרגלות ההורדיון ההיסטורי, בחווה התחנכו לאורך השנים מאות בני נוער.
החווה מנוהלת על יד עמותת בית עציון.
אבקש לשנות את המלל מתחת הכותרת "יחודיות חוות הנוער"
ל: - הנערים המגיעים לחווה הם בטווח הגילאים של: ראשית גיל ההתבגרות עד גיוסם לצבא ועד בכלל.
- אלו נערים בסיכון המופנים ע"י רשויות החוק וגורמים נוספים ומקום זה הופך ביתם לכל דבר ועניין.
- מטרת החווה היא לייצר עבור כל אחד מן הנערים תהליך של שיקום חברתי במגמה שישתלבו במערכת חברתית נורמטיבית בתחילה במסגרת החווה וולאחר מכן במסגרות חיצוניות אפשריות
- ההסתגלות למקום מתבצעת בהדרגה ומעניקה לנערים מענה פיזי רגשי והתנהגותי.
- הגישה החינוכית היא היקפית וכולל פעילויות של הצוות בשלושה מישורים: הפדגוגי, הטיפולי והתעסוקתי .
- חיי היומיום של החווה משלבים תעסוקה של הנערים,במסגרת החווה (בעיקר בחקלאות) עם השלמת פערים לימודיים במגמה להגישם לבגרות.
- הלימוד העיוני מתבצע מתוך נכונות של הנערים לקבל על עצמם מטלה זו מתוך הכרה בחשיבות השלמת המערכת הלימודית להשתלבותם המוצלחת בחברה.
- העבודות החקלאיות בשדות, בחממות ובמטעי הזיתים שבשטח החווה מחזקות את הקשר הערכי לארץ ישראל ומהוות שיעור חשוב להכרה בערכי היצרנות והאחריות.
- כמו כן, הנערים עוסקים גם בטיפוחם וגידולם של בעלי החיים השונים בחווה בכך הם מוצאים מרפא לצלקות שבנפשם ואוגרים אומץ להיפתח גם כלפי בני-אדם.
דבר לערוך: אבקש לשנות בדחיפות את התוכן כי נגרם לנערים ולנפשות הפועלות במלכת הקודש עוול גדול כפי יכולתך
התייחסות לכותרת התנהלות כספית ובכלל אציין שלאחר קבלת דו"ח הועדה שבדקה את חוות שדה בר יצא דו"ח המפריח את כל תענות ה"בודקים" והמתלוננים שהרי כפי שציינו לא הביאו ולא הוכחה אחת שכל הדברים שאמרו היו נכונים. דו"ח זה יצא ע"י עו"ד דרור ארד אילון ונשלח לכל הגורמים הרלוונטים, ואצתת מתוך דוחו :
עיסוק הוועדה בעניינים שמחוץ לסמכותה 95 . הוועדה שאבה סמכותה מכתב ההסמכה היא הוסמכה, לפיכך ,לבדוק "אם במסגרת התבצעו או שמתבצעים פעולות ,מצבים ,ואירועים חריגים ,אשר עלולים לפגוע או לסכן את הקטינים השוהים במקום ".נראה ,כי מנסח ההסמכה ביקש להעניק לוועדה תחום רחב לבד יקה .עדיין , קשתה עלינו החלטתה של הוועדה לבחון נושאים הנעדרים כל קשר ענייני עם כתב ההסמכה . 06 . כך ,לא ירדנו לסוף דעתה של הוועדה כאשר קבעה כי נמצאו "תימוכין לכך כי נעשה רישום פיקטיבי של תלמידים שלמעשה מעולם לא למדו בחווה ,אך נרשמו לצורך קבלת מימון ממשרד החינוך" .אמנם ,נראה לכאורה כי מדובר בפרט פיקנטרי ,העומד בהלימה עם גישתה השלילית של הוועדה כלפי החווה ,אך לא יכול להיות ספק כי הטענה כי בבית הספר של החווה נרשמו תלמידים שלא שהו בחווה ,אינה מעניינה של הוועדה .המדובר במערכת היחסים שבין בית הספר ובין משרד החינוך ,ובוודאי שאין צורך לומר כי אם קטין נרשם בבית הספר למרות שלא שהה בחווה ,הוא לא הועמד במצבי סכנה בחווה עצמה .לגוף הדברים ,הטענה מוכחשת . 16 . אך אם כבר מצאה הוועדה לבדוק נושא מינהלי מובהק זה ,איך זה שאין בדו"ח שערכה אפילו דוגמא אחת שאפשר לבחון אותה ולהשיב לה? ! . 26. ברור, שהוועדה בחרה בגישה כוללנית ,שאי אפשר להתגונן מפניה לא בזמן אמת (משום שהדברים לא הוצגו לקבלת תגובה) משום שלא הוצג אף שם של תלמיד פיקטיבי – ,ולא לאחר מעשה .כיצד ניתן היה ,אפוא ,להתגונן בפני הטענה?! . 36. בדומה ,לא מצאנו כל היגיון בעיסוק כלשהו בהתנהלות הכספית של החווה .אמנם ,בסופו של דבר צוין כי הוועדה החליטה "שלא להמשיך בבירור חשדות אלו" ... ,אלא שכנראה לא עמדו חבריה בפיתוי לציין עוד חשד בלתי מבוסס כנגד מרשנו ,ושוב חזרה הטענה אודות הדיווחים הפיקטיביים וכן אודות "אי סדרים בכל הקשור לרכישת הבתים ב'שדה בר'
אציין עוד פעם שלמיטב ידיעתי והבנתי מגורמים בויקימדיה וויקיפדיה מלל שמודגש או בכחול או באדום או בכלל בלחיצת כפתור אמור לכוון את האדם לערך פנימי בויקיפדיה אציין שכמעט בכל סעיף שמי שרצה להכפיש את החווה ישנו מלל מודגש עם קישורים חיצוניים לאתרים פרטיים או לדוחות חיצוניים השופכים אור לא נכון ושיקרי על החווה ומנגישים לקורא מציאות מדומה . אבקש מהעורכים הנכבדים למחוק את הקישורים ועוד פעם לשנות את המלל שברובו לא נכון ואף להכניס את המלל הנכון ולהחזיר את כבודה של החווה שמעולם לא נסגרה ואף המשיכה להציל נערים בכל זמן שהוא . אציין עוד פעם שהמלל הכתוב הנוכחי יוצר פגיעה ממשית על נפשות הנערים ועל תדמית החווה כולה אבקש לזרז את עניין השינוי לאחר בדיקתכם אשמח לשלוח לפי הצורך את דו"ח הנגדי והפרחת כל הטענות שבעקבותם נסגרו כל התיקים והחווה המשיכה כסדרה ומעולם לא נסגרה.
אשמח למחוק את כל ערך הכותרת : "דרכי טיפול לחלק מהחניכים בחווה רקע משפחתי קשה, עברם רצוף כישלונות בתחום החינוך וחלקם שהו במסגרות, לרבות מעונות של החסות, מהן נפלטו עקב חוסר התאמה. חלק מהחניכים הגיעו לחווה כשהם סובלים מתסמונת פוסט טראומטית, בעיות התמכרות (אלכוהול וסמים), היו קורבנות להתעללות ועוד." תגובתי לפרסום: נער כיום שנכנס לאינטרנט ורואה את מה שכתוב , הדבר פוגע בו ולא ארחיב בנושא כי ישנם אין סוף השלכות פסיכולוגיות לדבר .לדעתי הדבר פסול לפרסם באתר על הרקעים המשפחתיים או על עברם של הנערים.
עוד אבקש לשנות את תכנה של הכותרת והכותרת עצמה טענות כנגד יוסי שדה מנהל החווה אציין מה כתוב : "מר שדה הוא היוזם, המקים ומנהלה הראשון של החווה. אין לו הכשרה פורמלית בתחום החינוך, הטיפול והניהול ובהקימו את החווה היה גם חסר ניסיון בנושאים אלה"
אני מצתת מהדו"ח של עו"ד דרור ארד אילון דף 10 התיאור ההיסטורי אינו מדויק 37 ,אבל גם אינו רלוונטי ,לכן לא נאריך היכן שניתן לקצר .יחד עם זאת ,הטענה כי כאשר הקים את החווה היה מר שדה "חסר כל הכשרה פורמאלית בתחום החינוך או הניהול "אינה נכונה ,ועשויה ללמד על מידת הקשב שהוקצתה לדבריו של מר שדה. . מר שדה הינו בוגר קורס מדריכי חבורות-רחוב של עיריית ירושלים 47 ,והוא הועסק על ידי מחלקת הרווחה של קריית ארבע, טרם החלטתו להקים את החווה .זאת ועוד ,ניסיונו של מר שדה ,כאשר הקים את החווה אינו חשוב .הנתון המשמעותי הוא ניסיונו בעת שהוכרה החווה על ידי חסות הנוער .אז ,היה מר שדה בעל ניסיון מוצלח ביותר של שנתיים בניהול החווה .
ובמשך הערך הטענה על הדלקת המשואה - לכל הקוראים ברור שאם חשבה מדינת ישראל לתת למר יוסי שדה להדליק משואה כנראה שהנ"ל עושה דברים טובים למען מדינת ישראל כי רק על העליתה חשובים להדלקת המשואות אך הכל היה עניין אישי ללא הוכחות רק דיבורים באויר לפי כל ההוכחות שנמצאו בתגובתנו
לגבי הכתבות אציין את תגובתו של מר שדה וחשוב שהיא תודגש אני מצתת מהכתבה בעיתון מעריב (שכמובן בשביל העיתון זה היה סקופ ענק לא משנה אם אמיתי או לא אמיתי ) נכתב: שדה הוסיף: "אך ראוי שהציבור יידע כי המשטרה והפרקליטות אשר חקרו את החשדות והטענות האלה, ואשר בפניהם ניתנה התמונה המלאה, הגיעו ל כלל מסקנה שיש לסגור תיק זה מחוסר אשמה, וכך עשו. לדאבוני, היום צלח בפני גורמים אלה ניסיונם, ועיתון מעריב בחר לפרסם את הדברים. אך משטרת ישראל והפרקליטות אשר חקרו במשך חודשים ארוכים את המקרה, הם עדיי הטובים ביותר לכך שלא היו דברים מעולם".
ישנם בידנו כל המסמכים הרלוונים לעיני כל!
שלום לך יוני קורן.
מפאת קוצר הזמן קראתי רק חלקים מדבריך וחלקים מהערך ולא את הדברים במלואם.
עושה רושם שהערך הזה (שמקורו בויקיפדיה העברית) הפך כר פורה למלחמת גרסאות בין הצדדים הנוגעים בדבר, ובעקבות זאת הוא חורג לחלוטין מגודלו הטבעי כפי המקובל בערכים מהסוג הזה. ייתכן והצדק עמך ואף יש בידך הוכחות לכל דבריך אך למכלול אין אפשרות ואין כל כוונה לשפוט את הדברים ולקבוע עמדה בנושא.
ראיתי שפנית בנושא זה גם לעורכי ויקיפדיה העברית ואתה מנהל מולם דיון, אני מציע שלא תטרח לשווא "להלחם" בשתי חזיתות אלא תתמקד בדיון מול ויקיפדיה העברית ואחרי שהערך יטופל ויעודכן שם אנחנו נעדכן כאן בהתאם.
בהצלחה!
שלום מוטיאל
תודה על תשובתך
אכן יצרתי קשר עם העורכים שבודקים את הסוגיה בימים אלה ונראה שהם יתקנו ע"פ הצורך
הבנתי שהמכלול וויקפדיה מעיין מסונכרנות , כך שישונה שם אפשר גם פה.
תודה רבה וחג שמח !
אין נושאים ישנים יותר