שיחה:הלל נשיאה/ארכיון

אתם לא חושבים שהשם המקובל הוא הלל הנשיא?.

אכן כן, לכאורה שם הערך צריך להיות הלל הנשיא (השני)

כמה שאני יודע קוראים לו רק 'נשיאה' מתייג את לעבעדיג.

הוא לא מוזכר במקורות, הרמב"ן כותב 'הלל בנו של רבי יהודה נשיאה'. כיום הוא מכונה הוא מכונה 'הלל השני', 'הלל האחרון', 'הלל השלישי' ו'הלל נשיאה' בכדי להבדחלו מהלל הזקן ומהנכד של ר' יהודה הנשיא שגם נקרא בשם הלל. יש שיטות שבגמרא הוא מכונה 'רב הלל' הכינוי 'הלל הנשיא' לא מצאתי.

יעויין בסדר הדורות שנת ד"א קי"ח מופיע פעמיים (בתחילת הקטע ובסוף הבא אחריו) "הלל הנשיא"

הלל הנשיא יכול גם לכוון על הלל הזקן, משא"כ הלל נשיאה זה בלשון הארמית וכך לא קראו להלל הזקן

ועדיין כמדומה (וכמו בסדר הדורות) ששמו המקובל בפי העם הוא "הלל הנשיא" ולכן חושבני שראוי לשנות את שם הערך ל"הלל הנשיא (השני)" בדיוק כמו שרבן גמליאל הרביעי או החמישי או השישי לא נקראו נשיאה ובגלל שכך כינוים המדובר והמצוי בפי העם עקב הדמיון בשמם לשלשת רבן גמליאל קודמיהם, והרי לכאורה ודאי שלא ניתן לומר עליהם את הכלל "גדול מרבי רבן" מכיון שלא היו גדולים מהאמוראים רישי המתיבתות בארץ ישראל שכונו רבי בלבד וגם לא היו גדולים מרבי יהודה נשיאה הראשון. ובכל זאת כך נקראו והוא הדין להלל השני.

מצידי אני מסכים.

אתה הבטוח שיש שרואים הנשיא יותר מנשיאה (בזמן שלעבעדיג הבקיא הנושא לא מצא בכלל כנוי כזה אף פעם - וגם אני לא זוכר הכנוי הזה לו)

שים נא לב ר' איך גם על הסכמתו של בקיאנו ר' לעבעדיג, מלבד זאת בתשובתו אליי על המקור מסדר הדורות שהבאתי הוא לא חלק על כך ששם זהו אכן הלל השני רק דיבר על עצם הניסוח. בנוסף, אני מציע לכבודו לשאול מספר אנשים (אני מתכון לכאלו שיש להם מעט ידע היסטורי תורני לכה"פ) שאלה בנוסח כדלהלן: "מי תיקן\ סידר את לוח השנה הקבוע על פי חשבון?" ובכך להיווכח מ"סקר שווקים" (אמנם מקרי, כמובן) אם הוא מכונה "הלל נשיאה" או "הלל הנשיא\ השני", תודה.

איך אתה רוצה לעשות זאת - אולי לפתוח הצבעה?

אינני בקיא במדיניות בענין זה, האם שינוי שם ערך מצריך הצבעה?

כן צריך הצבעה (חוץ אם זה טעות ממש) עיין כאן בסוף.

אז בשמחה, כמדומה שאינני בז"ה. אם צריך נימוקים נוספים קודם אז אשמח להתיישב בדבר, ובדרך אגב בדקתי בספר ההיסטוריה של בית יעקב לכיתות ז' ושם מופיע "הנשיא הלל השני" אף שרבי יהודה כן מכונה "נשיאה" (מלבד זאת התנא הקדוש הלל מכונה דרך כלל "הזקן" ולא "הנשיא").

ידיד היקר. אם צריך ז"ה ואתה לא בז"ה. איני יכול לעזור לך, כי אני הרי לא רוצה לפתוח את הדיון בזמן שאני מתנגד לשנוי השם.... אם יהיה לך אחד שגם רוצה לשנות, הוא מוזמן לפתוח דיון.

בחיפוש באוצר החכמה "הלל נשיאה" עלה כ-1800 פעמים לערך (בבדיקה אקראית היו גם מקרים לא מעטים של הצירוף "בנו של רבי יהודה נשיאה הלל וכו'" או "הלל בנו של רבי יהודה נשיאה" וכדומה), בכל זאת זה ודאי גם כן כינוי מצוי. החיפוש "הלל הנשיא" הניב למעלה מ7000 תוצאות! ובבדיקה מקרית עלה כי רוב הציטטות הם אכן על מסדר הלוח. שוב נראה כי זהו הכינוי הרווח יותר (אולי תוסיף לכף "הנשיא" העובדה כי היא מילה בעברית, אינני יודע)

מה קשר הם הכתבנו על רבי הלל הזקן הידוע - מפורסם פי אלפים. וגם לא יכול להיות שעלה לך שהרוב היה על נושאי הלוח, כי לא יתכן שרוב הספרים המדברים משניהם מדברים מהלל שלנו המפורסם הרבה הרבה פחות.

ר' איך תבדוק בעצמך ותעבור על כמה עשרות תוצאות, גם ב"הלל נשיאה" (באוצר החכמה) היו הרבה "הנשיא הלל בנו של ר' יהודה נשיאה" מכיון שהחיפוש כולל שם גם מילים קרובות אפילו בהבדל כמה שורות. בחיפוש "הלל הנשיא" רוב התוצאות שראיתי אכן דיברו על נושא הלוח או על שושלת הנשיאים לבית הלל הזקן (כמובן היו גם "הלל הזקן" ולאחר שורה או שתיים "רבן גמליאל הנשיא" וכדומה...)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם?