שיחה:רבי מנחם מנדל מלינסק

ארכיונים

ארכיון

רבי מנחם מנדל מלינסק

- הועבר מהדף שיחת משתמש:לעבעדיג

בקשר לעריכה זו, בערך לא נראה כך, יש מקור חיצוני? אפרון (שיחה) 00:53, 18 בינואר 2024 (IST)

לא ביררתי, הוספתי על פי המסופר בערך (גם בעיני היה זה חידוש), אך אם להוריד את הקטגוריה אז צריך גם לבקש מקור למובא בערך --לעבעדיג (שיחה) 00:59, 18 בינואר 2024 (IST)

ראה שם: לפי גרסה אחת התקרבותו לתנועת החסידות אירעה בחג הסוכות בשנת תקי"ב, עת שהה הבעל שם טוב בברודי וכו--לעבעדיג (שיחה) 01:00, 18 בינואר 2024 (IST)

זה לא הופך אותו לתלמידו. אפרון (שיחה) 01:00, 18 בינואר 2024 (IST)

בהמשך: מאז התקרב רבי מנחם מנדל לתנועת החסידות. ואז היה רק רבי אחד, לא? --לעבעדיג (שיחה) 01:02, 18 בינואר 2024 (IST)

אני יכול להמציא תירוצים והסברים אבל נראה לי מיותר, המכלול מנגיש מידע קיים, לא יוצר אותו, כרגע אין מידע על היותו תלמידו, גם אם אולי אפשר להסיק זאת ממסורות כאלו או אחרות. אפרון (שיחה) 01:07, 18 בינואר 2024 (IST)

אני לא מתנגד להסרה כי לא ביררתי את זה, כאמור הוספתי לפי המובא בערך אך אכן לא מובא מקור לכך --לעבעדיג (שיחה) 01:10, 18 בינואר 2024 (IST)

אפרון אני חושב שאחרי המקור שתהלים הביא, אפשר להוסיף בחזרה את הקט' --לעבעדיג (שיחה) 01:14, 18 בינואר 2024 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – לעבעדיג עי' במקור שהוספתי עמ' נ"ז, פה, "מאז היה רבינו הולך לאורו של הבעש"ט" ואח"כ קיבל מרותו של המגיד מזלוטשוב", הרי שלפני זה קיבל מרותו של הבעש"ט, בקיצור יש מקור שנהיה תלמיד הבעש"ט לאחר המופת שקרה לו ולחמיו עם הבעש"ט. תהלים (שיחה) 01:16, 18 בינואר 2024 (IST)

שוב, מקור חלש מאוד אם בכלל (דיוק לשון שאפשר לקבלו ברמב"ם לא בכזה ספר), מלבד זאת בשאר המקורות בהם מנויים רבותיו הבעש"ט לא מוזכר שזה אומר יותר מדרשיני, בכ"א עשו כרצונכם. אפרון (שיחה) 01:34, 18 בינואר 2024 (IST)

- סוף העברה

המשך: אכן אומר דרשני, אולי בגלל שאז הוא היה סה"כ בן 12... בכלליות, האם קט' בעצם לא בא לקבץ ולאסוף למתעניין את החומר שהוא רוצה ושרלוונטי לגביו בלי סינון מה ממש נכון ומה פחות? לדוגמא בקט' הנ"ל לפעמים המתעניין רוצה גם לדעת מי היה אולי תלמידו וכו? כך אני הבנתי את המושג --לעבעדיג (שיחה) 01:41, 18 בינואר 2024 (IST)

הקטגוריה היא של תלמידי הבעש"ט, הוא כנראה לא היה מוגדר כתלמידו לכן אין מקומו שם. אפרון (שיחה) 01:44, 18 בינואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה לא מקור כ"כ חלש, אלא שצריך אולי ליצור קריטריונים ברורים לגדר "תלמיד", וכפי שכבר כתבתי קצת פה. תהלים (שיחה) 01:46, 18 בינואר 2024 (IST)

זה מקור חלש כי לא כתוב שהיה תלמידו, "הולך לאורו" של הבעש"ט אני מניח שזה אמירה שאפשר לומר על כל מי שהתקרב לתנועת החסידות, בדורם ואולי גם היום (הלוואי), בכ"א זה וודאי לא התורה המקובלת לכתוב על תלמיד, אבל כאמור, מבחינתי עשו כרצונכם. אפרון (שיחה) 01:50, 18 בינואר 2024 (IST)

בקשר למה שכתוב שם, לצערי לא תוייגתי שם, האמת שאני מופתע לראות שהתקיים דיון כ"כ דומה ועדיין הגישה נשארה, צריך שיהיה ברור, קטגוריות כמו כל מידע אחר במכלול צריכות להיות אמינות ומאומתות. אפרון (שיחה) 01:51, 18 בינואר 2024 (IST)

מה שכתבת "עשו כרצונכם" - אין לי שום רצון או אינטרס כלפי שום צד, לי היה נראה כך אחרי מה שתהילים הוסיף, כאמור אפשר להסיר שוב. --לעבעדיג (שיחה) 01:54, 18 בינואר 2024 (IST)

אחרי הכל זו באמת שאלה מי מוגדר כתלמיד --לעבעדיג (שיחה) 01:56, 18 בינואר 2024 (IST)

גם לי אין שום דיעה להכניסו לקטגוריה הנ"ל, וכבר כתבתי שלדעתי צריך קרטריון ברור להגדרה של "תלמיד", וכן מה ההבדל בין "חסידו של צדיק פלוני" ול"תלמידו של צדיק פלוני", מתי כותבים כך ומתי כך? האם ההבדל כשמדובר ברב כותבים עליו "תלמיד" ובאישיות רגילה כותבים עליו "חסיד"? או שההבדל שבזמננו משתמשים יותר ב"חסיד רב פלוני"? תהלים (שיחה) 02:01, 18 בינואר 2024 (IST)

זה ברור שלבעל שם טוב היו הרבה חסידים אך תלמידים מקובל שהיה רק 60 (אולי 60 מובהקים, אבל לא זה הנושא) כך שוודאי שיש הבדל בין תלמיד למסתופף בצלו, כלומר ההבדל זה לא רק בין זמננו לאז. אבל אכן קשה להגדיר בדיוק--לעבעדיג (שיחה) 02:16, 18 בינואר 2024 (IST)

רק שיהיה ברור, אם יש ספק שוא"ת. כפי שכתבתי כבר, לדידי אין ספק שהכללה של כל ספק תלמיד (כמובן לא בספק השקול) מאבדת את המיקוד של הקטגוריה והופכת אותה לאוסף ערכים. מוטי ~ שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ד • 09:34, 18 בינואר 2024 (IST)