שיחה:רבי יששכר בער קאהן/ארכיון 2

תואר

בדוקי עריכות אוטומטית‌‌‌‌ אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה ~ 15:15, 28 באוקטובר 2024 (IST)

ספר שוא לכם משכימי קום

"בלחץ קנאי הונגריה"; "נאלץ להדפיס" וכו', @שמש מרפא אשמח אם תעביר עיניך על המשפט הזה.
הוא כתב ספר שלם נגד ציונות ועי' בספרו ובהקדמתו, דברים חריפים מאוד. וכל זה הוא כתב רק בלחץ של קנאים??
מה שכתבתי באחד מתקצירי העריכה שזה ערך משובח, זה היה לפני בדיקת התוכן הדק היטב, התכוונתי שזה נראה מלמעלה ערך ארוך ומפורט, יחסית לערכים שמיובאים מויקי לאחרונה בענייני ביוגרפיות רבנים חרדים. וגם כי היה לי תוכנית לכתוב ערך עליו. אבל בהחלט נראה שזה נכתב על ידי לא אובייקטיבי שניסה להטעות ולהכניס מידע כוזב. לא בדקתי את המקורות, אבל גם אם כן צריכים לבדוק מי המחבר ואת רמת אמינותו. המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 16:59 (IDT) 16:59, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אין לי מושג מה הם העובדות לגבי הרב הזה, אבל מצינו כמה שבתחילה סברו שהציונים אינם כ"כ גרוע ושוב חזרו בהם. לכן אין סיבה לחשוב שזה היה בלחץ וכו' מלבד אם נכתב כן באחד המקורות שציין אליהם כותב הערך, ועליו להביא ראיה. ספרי קודש שיחה כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה • 17:15, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אפי' אם כן נאמר (רק אם נאמר, לא שזה היה כך) שבלחץ קנאים חזר בו מתמיכה בציונות, אבל מכאן ולהגיד שאת הספר שוא לכם הידוע בחריפותו נגד ציונות, הוא כתב בגלל לחץ קנאים... הדרך רחוקה מאוד. המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 17:20 (IDT) 17:20, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אנקדוטה: בסוף הקונטרס הוא כותב: "וד' אתה ידעת שלא לכבודי כתבתי זאת אלא למען אמת ותוה"ק ואהבת ישראל אשר בוערת בקרבי (עמ' יא) המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 18:27 (IDT) 18:27, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אז ככה: יש את הספר באוצר החכמה, קישרתי אליו ושינתי בדיוק על פי מה שכתוב שם, לא נכתב שם מילה ואף לא ברמז שמה שחזר בו וחתם נגד הקונגרס זה היה בלחץ של חסידי סאטמר.
לגבי הספר 'שוא לכם', זהבי לא כותב שזה היה בלחץ של קנאי הונגריה, אלא שרבני הונגריה הטילו עליו כ"תשובת המשקל" ל"חטאת נעוריו" שכתב בתרס"ד בעד ציונות. וזה יכול להיות מובן, לא מופרך שבהתחלה אחז מהציונות ובסוף חזר בו, אז לתיקון המשקל הוא כתב ספר נגד ציונות, אבל גם זה דורש מקור.
בהמשך כותב זהבי שהרב קאהן כתב את הספר "כנראה ביוזמת רבי יואל טייטלבוים".. מאיפה בא ה"כנראה"? וגם, בהתחלה הוא כותב שזה היה בהטלת רבני הונגריה, אם כן למה ביוזמת רבי יואל? ובהמשך הוא ממש מתפלא: שהרב קאהן כתב את 'שוא לכם' ממש "ההיפך מתרס"ד". חסר רבנים שבתחילה סברו כך ובסוף שינו את דעתם?
הפשוט הוא שבתחילה תמך (רק ביישוב ארץ ישראל, לא על עצם התנועה, שעליה הוא מבקר ותוקף, גם בתרס"ד, כשהוא כתב תמיכה) ואח"כ חזר בו. וזה מה שצריך להיכתב בערך, לא בגלל לחץ כזה ואחר. המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 18:41 (IDT) 18:41, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אתייחס לטענותיך על ראשון ראשון וכו':
א. הוא לא משער מעצמו את סיבת החזרה, אלא מעדות כמבואר שם בהערה 28.
ב. אין סתירה בין יוזמה של ר"י ט"ב ללחץ רבנים קנאים.
ג. הוא לא מתפלא ולא כלום, אלא מציין דברים כהוייתם.
נ. ב. אם הנך מעוניין שתהיה התייחסות לדיון כאן, עדיף להשתמש בסגנון מכובד ולא לתקוף, וגם (תודה על עריכת התגובה) לא לערוך בעניין עד למיצוי הדיון. שרפי קודש (שיחה) 19:38, 28 באוקטובר 2024 (IST)

לא הייתי מקבל עדות של נכד שהתגורר ברמת גן, (שאיני יודע מי הוא, אבל יש לו הרבה צאצאים שלא "הלכו בדרכו", אפשר לעיין בקישור לאייוועלט, עיי"ש.) שכפי הנראה "לא היה אנטי ציוני" והוכרח "להעיד" כך. יש מושג שנכדים של אדמו"רים וצדיקים רבים שמנסים לשכתב את דעותיהם של זקינם (בשני הצדדים, ובהרבה נושאים...) כי זה לא מתאים לאג'נדה שלהם, וד"ל ואכמ"ל. אני לא אומר שההוא כך, אבל זה בהחלט לא קובע שכך הוה מעשה. המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 19:43 (IDT) 19:43, 28 באוקטובר 2024 (IST)

בסדר, זה סויג. ההשערה שהעלית לא מצדיקה מחיקה, בקושי סיוג. לא ייתכן להעליל על אדם שאינך מכיר שהוא משכתב היסטוריה, ובפרט שלא מצאת מקור שונה. שרפי קודש (שיחה) 19:47, 28 באוקטובר 2024 (IST)

כתבתי בפירוש שאיני מעליל, אני רק מפרש שיחתי שלא בהכרח לקבל עדות של נכד. המלקט • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה 19:48 (IDT) 19:48, 28 באוקטובר 2024 (IST)

מכל מקום סיוג זה המקסימום. מה שכבר נעשה. שרפי קודש (שיחה) 19:59, 28 באוקטובר 2024 (IST)

אני גם נכד ואני יכול לומר שהוא לא הוציא את הספר בשום לחץ ומשום אגף והכל שקר

הוא האמין במה שהוא כותב וחזר בו ממכתב התמיכה היא בגלל שנודע לו מה זה הציונות ולא עשה שום דבר מחמת לחץ (הדבר היא בדיוק מה שליצים אומרים היום על כל רב שעושה דבר בניגוד לרצונם דוב פרח (שיחה) 19:48, 5 בנובמבר 2024 (IST)