שיחה:רבי יצחק יעקב רבינוביץ (ביאלא)
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת תהלים בנושא חוסר צדק משווע
חוסר צדק משווע
אפרון בקשר לזה, אין לי זמן וכח להתווכח איתך (בפרט שאני בדרך לחופשה מכלולאית היום או מחר), אבל מה הפעם התי' החיצוני לעריכתך?
הרי בהרבה ערכים יש ציטוטים הרבה יותר ארוכים מהשקפותיהם של נשואי הערך, כגון כאן ועוד, ואני כבר לא מדבר שניתן למצוא כ"כ הרבה ציטוטים שאינם אנצי' כלל, שלא עוסקות בכלל בדעותיו של נשואי ערכים, אלא בהערצה וסופרלטיב, בסגנון הגיוגרפיה, כגון כאן, כאן, וכאן, ועם זה אין לך שום בעיה ואובססיה למחוק, ורק כשמדובר בציטוט לגמרי "ענייני" (לא הגיוגרפיה) מדעותיו של נשוא ערך, אז אתה מצנזר שלימות דבריו? תהלים (שיחה) 14:37, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- כל ויכוח אצטרך להסביר מחדש, הערך על הרב קוק לא עברתי עליו כנראה מעולם והוא לא מעניין אותי, אני מנטר ולכן אני עובר על עריכות שנעשות במכלול ומאשר/עורך אותם לפי איך שלדעתי צריך להיות, ולפי איך שמקובל (עד כמה שידיעתי משגת) במכלול, לא הייתי מעולם מנטר בויקיפדיה, וגם לא תמיד הייתי מנטר במכלול, ואני לא יכול לקחת אחריות על מה שאחרים עשו.
אתה יחכול לקרוא לזה אובססיה, אבל זה פשוט הסתכלות אחרת ממך שגורמת להרבה תאונות קטנות בינינו, מה לעשות.
מההוכחות שאתה מביא כל הזמן נראה שיש לך איזה מלחמה עם הציונות, או שאתה חושב שאני בעד ערכי ציונות, אז אני יבהיר, לי אין שום דבר בעד הציונות הד"לית, ואני מקוה שאתה לא בתחרות איתם, חבל על הכח שלך... אפרון (שיחה) 14:46, 22 בנובמבר 2023 (IST) - ערכי ההרב קוק זוכים לטיפול מושקע בויקי, ואין לנו את הפריבילגיה להתחיל לערוך כל אחד מהם. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:00, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- אפרון אין לי שום מלחמה פיזית בציונות, רק אני חושב שחשוב להביא באנצי' לידיעת הקוראים דעותיהם של עשרות גדו"י מלפני השואה שהתנגדו לציונות, ובאותה מידה בדיוק (כן כמו שאתה קורא) אני בעד ציטוט דעותיהם של רבני הציונות מלפני השואה. זה בדיוק הענין אתה כל הזמן מצטדק שאתה לא אחראי מה שאחרים כתבו בערכים אחרים, אבל רק מה שתהלים כותב משום מה אתה אחראי לעשות בעריכותיו מה שנראה לך. ובכלל איזה מן תי' זה, (ממ"נ אם יש קטע שאינו אנצי באיזה ערך, מה הקשר אם כתבו זאת פה או בויקי, המנטרים אמורים בין כה לטפל בזה) למשל הפניתי אותך לעיל ל3 דוגמאות של ציטוטים לא אנצי' שראית בעיניך, למה אתה לא הולך כעת למחוק זאת בתור "מנטר" הדואג שהערכים (בין המיובאים ובין המיוצרים כאן) יהיו אנצי'? אילו למשל הייתי מוסיף הציטוט שהוספתי בערך זה בויקי, ומחר מבקש בהמכלול עדכון הערך, זה היה מעודכן בלי בעיות ושטיקים, ובלי למחוק חלק מהציטוט, וזה בדיוק מה שמפריע לי כאן. ובכל אופן לא הסברת ולא הבאת כלל המורה שצריך לקצץ בציטוט דעותיהם של נשואי ערך, בנושאים חשובים והסטוריים שכאלו. תהלים (שיחה) 15:21, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מוטי מה הקשר? האם אתה מנסה לומר שדין ערך הרב קוק שונה מערכים על רבנים אחרים, מה שאסור לעשות ציטוטים סופרלטיבים בערכי רבנים, מותר בערך הרב קוק (כ50 שורות של ציטוטים של הערצה וסופרלטיב)? כן בוודאי זה ידוע שרוב הויקי השומרי מצוות זה מהציונות דתית, ולכך לא פלא שהם מתעלמים מכללי הויקי, ואנצי', כשזה מגיע לערכים על הרב קוק או אישיים אחרים מהציונות דתית, אבל בכל אופן אם יש בהמכלול באיזה שהיא ערך קטע לא אנצי' לא אמורים להשאיר זאת! תהלים (שיחה) 15:21, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מתכוון להגיד דבר פשוט וידוע. שינויים קטנים או שינויים מהותיים מבחינת סינון, אנחנו יכולים לעשות. אנחנו לא אוחזים בשכתובים כלליים של ערכים לא תורניים במובהק. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:24, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- רק אציין שאין לי שום דבר נגד הרב היקר תהלים, (היום דווקא רוב בקיצוצים היו לצערי של הרב רעואל😉
אגב, כל האמור הוא בין מאות רבות של עריכות שניטרתי היום. אפרון (שיחה) 15:30, 22 בנובמבר 2023 (IST)- מוטי לא בדיוק הבנתי את תשובתך. ומה דעתך לגבי כאן בערך זה, אסור להביא ציטוט בשלמותו מה"דברי בינה" מביאלא? התנגדותו לציונות ידועה בעולם החסידי, וציטוט אחד שלם מהמילים שהוא עצמו כתב נראה לי לגמרי אנצי'. (ניתן למצוא בעוד ערכים ציטוטים על נושאים פחות משמעותים מהציונות, וציטוטים שהם אפי' לא מנשואי הערך בעצמם) תהלים (שיחה) 15:33, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- הקביעה אם לצטט או לא, לא תלויה בחשיבות הנושא, אלא בחשיבות הציטוט לערך. בדרך כלל זה מיותר ובערכים קצרים עוד יותר. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:55, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מוטי אז אתה רוצה שאני יביא כמה וכמה ערכים שמובאים שם ציטוטים הקשורים ל"דעותיו" של נשואי הערך? ומה ההגדרה של ציטוט שיש לו חשיבות לערך, מתי, וכגון? תהלים (שיחה) 16:05, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- הקביעה אם לצטט או לא, לא תלויה בחשיבות הנושא, אלא בחשיבות הציטוט לערך. בדרך כלל זה מיותר ובערכים קצרים עוד יותר. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:55, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מוטי לא בדיוק הבנתי את תשובתך. ומה דעתך לגבי כאן בערך זה, אסור להביא ציטוט בשלמותו מה"דברי בינה" מביאלא? התנגדותו לציונות ידועה בעולם החסידי, וציטוט אחד שלם מהמילים שהוא עצמו כתב נראה לי לגמרי אנצי'. (ניתן למצוא בעוד ערכים ציטוטים על נושאים פחות משמעותים מהציונות, וציטוטים שהם אפי' לא מנשואי הערך בעצמם) תהלים (שיחה) 15:33, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- רק אציין שאין לי שום דבר נגד הרב היקר תהלים, (היום דווקא רוב בקיצוצים היו לצערי של הרב רעואל😉
- אני מתכוון להגיד דבר פשוט וידוע. שינויים קטנים או שינויים מהותיים מבחינת סינון, אנחנו יכולים לעשות. אנחנו לא אוחזים בשכתובים כלליים של ערכים לא תורניים במובהק. מוטי ~ שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 15:24, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מוטי מה הקשר? האם אתה מנסה לומר שדין ערך הרב קוק שונה מערכים על רבנים אחרים, מה שאסור לעשות ציטוטים סופרלטיבים בערכי רבנים, מותר בערך הרב קוק (כ50 שורות של ציטוטים של הערצה וסופרלטיב)? כן בוודאי זה ידוע שרוב הויקי השומרי מצוות זה מהציונות דתית, ולכך לא פלא שהם מתעלמים מכללי הויקי, ואנצי', כשזה מגיע לערכים על הרב קוק או אישיים אחרים מהציונות דתית, אבל בכל אופן אם יש בהמכלול באיזה שהיא ערך קטע לא אנצי' לא אמורים להשאיר זאת! תהלים (שיחה) 15:21, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- אפרון אין לי שום מלחמה פיזית בציונות, רק אני חושב שחשוב להביא באנצי' לידיעת הקוראים דעותיהם של עשרות גדו"י מלפני השואה שהתנגדו לציונות, ובאותה מידה בדיוק (כן כמו שאתה קורא) אני בעד ציטוט דעותיהם של רבני הציונות מלפני השואה. זה בדיוק הענין אתה כל הזמן מצטדק שאתה לא אחראי מה שאחרים כתבו בערכים אחרים, אבל רק מה שתהלים כותב משום מה אתה אחראי לעשות בעריכותיו מה שנראה לך. ובכלל איזה מן תי' זה, (ממ"נ אם יש קטע שאינו אנצי באיזה ערך, מה הקשר אם כתבו זאת פה או בויקי, המנטרים אמורים בין כה לטפל בזה) למשל הפניתי אותך לעיל ל3 דוגמאות של ציטוטים לא אנצי' שראית בעיניך, למה אתה לא הולך כעת למחוק זאת בתור "מנטר" הדואג שהערכים (בין המיובאים ובין המיוצרים כאן) יהיו אנצי'? אילו למשל הייתי מוסיף הציטוט שהוספתי בערך זה בויקי, ומחר מבקש בהמכלול עדכון הערך, זה היה מעודכן בלי בעיות ושטיקים, ובלי למחוק חלק מהציטוט, וזה בדיוק מה שמפריע לי כאן. ובכל אופן לא הסברת ולא הבאת כלל המורה שצריך לקצץ בציטוט דעותיהם של נשואי ערך, בנושאים חשובים והסטוריים שכאלו. תהלים (שיחה) 15:21, 22 בנובמבר 2023 (IST)