שיחה:רבי אשר דויטש/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

בקשה לערך אחר

- הועבר מהדף שיחה:הרב דוב לנדו

אני עושה כאן משהו חריג, אבל מכיוון שהערך של הרב אשר דויטש מושבת כחצי שנה ולמעלה מכך, כאשר העילה לכך הייתה בשעתו, להמתין עד הבחירות, אולם מכיוון שכידוע עברו וגם תמו ימי הבחירות ולמרות בקשות חוזרות ונשנות הערך לא נפתח, רציתי לשאול אולי כאן יש מכלולאים שירימו את הכפפה בהתנהלות פסולה ושרירותית זאת? לקח טוב (שיחה) 12:56, 3 ביולי 2024 (IDT)

אבל למה לא בשיחה:הרב שמואל מרקוביץ'? ברטרנד ראסל (שיחה) 15:12, 26 ביולי 2024 (IDT)

- סוף העברה

קבורתו

@מטעמים הבוקר הוגשה לבורר חשין תביעה על כך שהרב דויטש נקבר בחלקה ט' ולא בי'. האם כעת זה כבר רלוונטי או שעדיין לא? אולי בערך על הישיבה? גאון אמיתי (שיחה) 09:40, 18 בדצמבר 2024 (IST)

@אביגדור גאון אמיתי (שיחה) 09:45, 18 בדצמבר 2024 (IST)

ממש לא, גם בערך על הישיבה. מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ה • 10:25, 18 בדצמבר 2024 (IST)

@מוטי כי זה לא מתאים למכלול או כי זה חסר חשיבות? גאון אמיתי (שיחה) 12:47, 18 בדצמבר 2024 (IST)

חסר חשיבות (אם וכאשר זה יתפתח מעבר לתביעה יהיה את החלק של ההתאמה). מוטי ~ שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ה • 12:51, 18 בדצמבר 2024 (IST)

מראשי הישיבה?

@שמש מרפא לא היה פרסום רשמי של הישיבה שהוא נקרא ראש הישיבה, גם לא בימי מחלתו. זה שהציבור קרא לו מרן ראש הישיבה לא חייב להית קשור לישיבת פוניבז'.

חוברות שתלמידיו הוציאו לא מהוות מקור רשמי. וכן גם לא מודעת אבל כזו. ואפי' לא מצבה לכשתקום (עי' דיון בערך על הגרמ"ש ברמן) גאון אמיתי (שיחה) 16:46, 7 בינואר 2025 (IST)

@גאון אמיתי שים לב שהגרסה היציבה היא "מראשי" ועד לסיום הדיון היא אמורה להישאר. מוטי ~ שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ה • 17:28, 7 בינואר 2025 (IST)

לכתוב עליו ר"מ לא משקף את המציאות. ואני בטוח שאתה מכיר בעובדה הזו. התואר "מראשי" נועד בדיוק למצבים כאלה, דרגת ביניים בין ר"מ לבין ר"י. מוקיר רבנן (שיחה) 13:03, 8 בינואר 2025 (IST)

אני נגד חזק לשימוש בתואר "מראשי הישיבה" לר"מ חשוב, זה תואר כבוד חסר משמעות וממש מטעה (מי שלא מכיר בהחלט מקבל רושם של ראש ישיבה מה שלחלוטין לא נכון, אין שום סיבה להכניס את התואר הזה) ואני לא חושב שיש לו מקום. אפר (שיחה) 14:01, 8 בינואר 2025 (IST)

@אפר @מוקיר רבנן אני כלל לא נכנסתי לשאלה מה צריך להיות כתוב עליו באופן ספציפי. אלא רציתי רק צריך כללים ברורים ושיויוניים לכולם, על בסיס קבוע ומוצק.

אבל אם כבר מדברים, בישיבה לא היה לו מעמד של בין ר"מ לר"י כלל. התואר הופיע רק בגלל היותו מנהיג ציבור שבשנים הארונות נהוג לכבדו בתואר "מרן ראש הישיבה" זה הכל.

אין שום פרסום רשמי של הישיבה בו הוא מופיע אף לא בתואר מראשי הישיבה. הוא כן היה הר"מ הכי נחשב ותו לא. גאון אמיתי (שיחה) 14:25, 8 בינואר 2025 (IST)

שמש מרפא, לא ברור מהיכן אתה טוען כל כך בתוקף, למיטב ידיעתי גם בחייו הוא נקרא 'ראש הישיבה' בכל המודעות בישיבה, כפי שניתן להיווכח בכל התמונות שפורסמו בעת חוליו בתקשורת החרדית מהמודעות הקוראות להתפלל עליו וכפי שמופיע כאן: https://www.kore.co.il/viewArticle/173757כך גם לאחר פטירתו פרסמה הישיבה מודעות אבל ברחוב ובעיתונות (שצוטטו על ידה בין השאר בתשובה שהגישה בנושא הקבר) בה נכתב עליו 'ראש הישיבה'. בנוסף, בכל התשובות שהוגשו מטעם הישיבה לבורר חשין בפרשיית הקבר (ועוד הרבה קודם לכן אבל אני משתדל להיות אקוטאלי) הרב דויטש מכונה ראש הישיבה. כך שלא ברור מהיכן מגיע הטענה כי לא היה 'ראש הישיבה'.ראש צורים (שיחה) 04:52 13 בינואר 2025 (IST)

@ראש צורים מה שכותבים לאחר פטירתו זה לא רלוונטי (עיין ערך אחרי מות קדושים אמור), וגם מה שבחוליו כתבו במודעות תפילה אין זו ראיה, ובמודעות בישיבה תמיד כתבו על הר"ש מרקוביץ 'מרן רה"י שליט"א' (ולא היה צריך אפילו להסביר מי זה, בשונה מהישיבה הגדלה בה כתבו 'מרן רה"י הגרי"ג שליט"' 'מרן רה"י הגרב"ד שליט"א' 'מרן רה"י הגרח"ש שליט"א' ולא כתבו על מישהו מסויים מרן רה"י שליט"א לבד), ואילו על הר"א דויטש כתבו 'רבינו הגר"א דויטש שליט"א' (וכמו על הר"י זלושינסקי שכתבו 'רבינו הגר"י זלושינסקי שליט"א' ואף אחד אינו מחשיבו לראש ישיבה), ובשנים האחרונות התחילו לכתוב 'רבינו מרן הגר"א דויטש שליט"א' אך לא כתבו עליו רה"י. --עבד ד' (שיחה) 10:45, 13 בינואר 2025 (IST)

מתנהל פה ויכוח כביכול עובדתי, אם הוא היה ראש ישיבה או לא.

אני חושב שהויכוח אינו באמת עובדתי, כי אם ההגדרה ראש ישיבה היא למי שבפועל מחליט מה לעשות בישיבה, אולי הוא לא היה ראש ישיבת פונוביז

אבל היום מקובל לכנות כל מגיד שיעור חשוב בישיבה מראשי הישיבה.

וזה כינוי מקובל לדמות חשובה בישיבה, שהיא מעבר למגיד שיעור בסטנדרט נמוך המכונה ר"מ.

וממילא יש לדון אם כיון שהוא מראשי הישיבה ניתן לכנותו ראש ישיבה.

כל הויכוח צריך להיות איך מגדירים במכלול ראש ישיבה. מתעלה (שיחה) 12:31, 13 בינואר 2025 (IST)

במכלול לא עוסקים בחלוקת תארים או בכינויים, כך שאם הנידון הוא מה שהזכרת, לא היה צד לכתוב ראש הישיבה, אלא ר"מ ותו לא. מוטי ~ שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ה • 12:33, 13 בינואר 2025 (IST)

@מוטי, הבעיה היא שאין ספק שהוא לא היה ראש ישיבה (לא מסר שיעור כללי ולא קיבל החלטות בישיבה), הוא היה מוסר שיעור ומנהיג הפלג. אפר (שיחה) 13:17, 13 בינואר 2025 (IST)

אין טעם לתייג אותי, לא התערבתי בגוף הדיון. רק הבהרתי שהצגת הדיון על בסיס כינויים מקובלים ממש לא רלוונטית. מוטי ~ שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ה • 13:19, 13 בינואר 2025 (IST)

אני חושב שאתם מתכחשים למציאות קיימת בה התואר (גם האנציקלופדי) מושפע מפרמטר מעמד הרב אצל תלמידיו. לדוגמא: בערך הרב ברוך דב פוברסקי הוא מכונה ראש ישיבה, בערך הרב דוד לוי הוא מכונה מראשי ישיבת, אף שלכאורה לשניהם מעמד זהה בהגדרת התפקיד. ר"א דויטש קיבל מעמד הרבה יותר ממה שקיבלו מעבר למתרס רח"פ ורד"מ, אני חושב שזהו שיקול משמעותי שיש להתחשב בו. מוקיר רבנן (שיחה) 13:41, 13 בינואר 2025 (IST)

אאל"ט אמרו שהגר"ד לוי התנגד להגדרה שלו כראש ישיבה. אלו המתנגדים לתואר "מראשי ישיבת" סבורים שהמכלול לא אמור לתת תארים כדי לייצג מציאות אלא לכתוב תארים רשמיים בלבד. מוטי ~ שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ה • 13:45, 13 בינואר 2025 (IST)

@מוקיר רבנן הרב אליעזר כהנמן מעולם לא מינה את הרב דוד לוי לראש ישיבה, אלא למלא מקום חמיו במסירת שיעור כללי בלבד. במודעה על השיעור כללי הראשון נכתב עליו התואר "מורינו בגאון רבי דוד לוי" בלבד. התור "מראשי ישיבת" בא לסדר את מעמדו הלא ברור שנוצר ע"פ מידותיו לדרישת הרב כהנמן.

ככלל חושבני שמי שלא מכיר ויודע את הפרטים לאשורם אלא רק מערכי המכלול, לא כדאי שיתערב בדיון.... גאון אמיתי (שיחה) 14:11, 13 בינואר 2025 (IST)

באמת שלכתוב עליו ר"מ בישיבת פוניבז' כמו להרבנים מלאכי וקרלנשטיין זה מעורר גיחוך רב

אני חושב שהוא קיבל בישיבה את כל הכיבודים הנהוגים לראש ישיבה כולל 'מורינו' בעליה לתורה והתחלק עם הרב מרקוביץ בתפקיד ה'מקרא' בתקיעות, לפי הידוע כמה פעמים הרב מרקוביץ ביקש ממנו להגיד שיעור כללי והוא לא הסכים מטעמיו. חוץ משיעור כללי הוא היה במעמד ראש ישיבה לכל דבר.

לא נראה לי שיש בוגר הישיבה שיחלוק על כך. אמרה נפשי (שיחה) 14:37, 13 בינואר 2025 (IST)

הוא מוכר כראש ישיבת פוניבז', גם אם לא הראשי, כך מקובל כמו בערכי רבי דוד פוברסקי ורבי שמואל רוזובסקי, (שמואל בדורו וכו'), המעמיק (שיחה) 15:29, 13 בינואר 2025 (IST)

@המעמיק, מה הקשר? הם היו ראשי ישיבה והוא לא.
"ראש ישיבה" זה תפקיד מעשי, לא תואר כבוד, לפחות במכלול. אפר (שיחה) 16:01, 13 בינואר 2025 (IST)

טוב, אם אנחנו מתווכחים על העובדות, לא נראה לי שיש טעם לדיון... @אמרה נפשי אין שום בסיס לנטען מצדך. בתלונת ישיבת פוניבז' על קבורתו נטען כי הוא לא ראש ישיבה וכי אף פעם לא ניתן לו מעמד יותר מהרב זלושינסקי ומשום מה לא הייתה על פסקה זו תגובה מצד הרב מרקוביץ....

מלבד זאת אין כל גיחוך בכך שהוא היה ר"מ בפוניבז' ומנהיג ציבור מחוץ לישיבה.הישיבה היא לא חזות הכל..... גאון אמיתי (שיחה) 16:24, 13 בינואר 2025 (IST)

אני מבין שאתה כנראה לא מבוגרי הישיבה [לפחות בחלקה של הרב מרקוביץ].

אבל כל מי שלמד בישיבה, יודע שהיה לו את כל המעמד של ראש הישיבה חוץ משיעור כללי שגם זה הוצע לו כידוע לכל.

העובדה הכי בולטת היא שהרב מרקוביץ התחלק איתו בכיבוד החשוב ביותר של 'מקרא' בתקיעות.

אני זוכר את הרב מרקוביץ מזכיר אותו בכל דרשה או שיחה ציבורית בישיבה "הראש ישיבה ר' אשר".

לא היתה החלטה מהותית בישיבה שהתקבלה ללא הסכמתו.

הרב שטיינמן היה אומר שיעור כללי באורחות תורה?

ראש ישיבה זה לא שיעור כללי, זה הסמכות תורנית עליונה בישיבה!

נ.ב. אם אכן אתה חפץ להסתמך על תגובת ישיבת פוניבז' לבורר, אזי אצטט מתחילת פרק 3 'לדמותו של מרן הרב אשר דויטש זצוק"ל':

"מעבר לתפקידו כאחד מראשי ישיבת פוניבז' מרן הרב דויטש זצוק"ל היווה מנהיג מעורר השראה לעשרות אלפי תלמידיו וכו'". עיי"ש כשהתואר הזה חוזר על עצמו שוב ושוב. אמרה נפשי (שיחה) 16:41, 13 בינואר 2025 (IST)

עיין עוד בסעיף 96 וז"ל "ללא ספק כוחו וגדולתו של מרן הרב דויטש זצוק"ל מתעצמת עשרות מונים מתוקף היותו גם אחד מראשי ישיבת פוניבז', שבוודאי התברכה בכך שמנהיג עולמי בשיעור קומה שכזה משמש גם כראש ישיבה ומוסר שיעורים יומיים בישיבה" אמרה נפשי (שיחה) 16:45, 13 בינואר 2025 (IST)

@אמרה נפשי אם אכן תביא ציטוט שהרב מרקוביץ קרא לו הראש ישיבה לכאורה יש לסתום את הגולל על הנידון.

כי לכאורה בחלק של הישיבה בראשותו, הוא הקובע מי ראש ישיבה. ולכן אמליץ לך למצוא את הציטוט ולציינו כאן. מתעלה (שיחה) 17:21, 13 בינואר 2025 (IST)

@אמרה נפשי

ראש ישיבה זה לא שיעור כללי אבל גם לא סמכות, זה מינוי.

מעולם לא טענתי שהוא לא היה הר"מ החשוב ביותר. ברור שמתוקף מעמדו זה - שהתקבע על ידי תלמידיו - הוא קיבל את המקרא וכו', אבל לראש ישיבה הוא לא התמנה מעולם. גם מה שנכתב עליו זה רק לאחר פטירתו, וגם זה לא בתשובה לטענה לפיה הוא לא קיבל מינוי למעמד מעל הרב זלושינסקי, אלא רק תוך כדי הדברים...

א"א לומר שההחלטות המהותיות לא התקבלו בלעדיו כשהיו לו טענות על ההתנהלות ביחס לתלמידי הרב כהנמן בזמן הקורונה. (@מקוה, זה היה נחוץ ממש...)

גם הרב כהנמן כינה פעם את הגרד"מ בתואר הראש ישיבה, זה עדיין לא מהווה ראיה. אגב, הגרח"פ נוהג לכנות כך בקביעות את הגרד"מ ואת הגרד"ל.

הרב שטיינמן מסר שיעורים כללים באורחות תורה למרות שבחמת זקנותו היה זה רק פעם בחודש... גאון אמיתי (שיחה) 18:55, 13 בינואר 2025 (IST)

@אפר הדיון שלך שייך לאולם הדיונים, התואר "מראשי ישיבת" קיים בעשרות ערכים.
לעניין נד"ד דעתי אמורה שהיה יותר מ"מראשי ישיבת", המעמיק (שיחה) 20:33, 13 בינואר 2025 (IST)

זה לא שייך לאולם הדיונים, "מראשי הישיבה" זה ניסוח שמופיע פעמים רבות בהקשר של ישיבה שיש לה כמה ראשי ישיבה, אם יש מקומות שמי שלא ראש ישיבה נקרא ראש ישיבה צריך לשנות את זה, זה מידע מוטעה ומטעה. אפר (שיחה) 20:35, 13 בינואר 2025 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

רבי דוד רבי שמואל והרב שך לא כיהנו במקביל לרב מפוניבז'? המעמיק (שיחה) 20:37, 13 בינואר 2025 (IST)

תקרא שוב את תגובתי הקודמת.... אפר (שיחה) 20:38, 13 בינואר 2025 (IST)

תסביר, המעמיק (שיחה) 20:40, 13 בינואר 2025 (IST)

הם היו ראשי ישיבה ולכן כתוב "ראשי ישיבת" או "מראשי ישיבת", זה לא תואר כבוד אלא תיאור התפקיד שלהם. אפר (שיחה) 20:45, 13 בינואר 2025 (IST)

לדעתך, מהו ההבדל בין "מראשי" ל"ראש"? המעמיק (שיחה) 20:47, 13 בינואר 2025 (IST)

אין, ישיבה עם כמה ראשי ישיבה שניהם נכונים, ישיבה עם ראש ישיבה אחד "ראש ישיבת" אפר (שיחה) 20:48, 13 בינואר 2025 (IST)

בלת"ק: בפרסומים רשמיים של הישיבה (אפשר למצוא באוצר החכמה) הוא מכונה "מראשי", וזה גם מתאר נכון את המעמד שלו. שמש מרפא (שיחה) 21:14, 13 בינואר 2025 (IST)

@שמש מרפא בפרסומים הרשמיים של רוב הישיבות מופיע תואר זה על כל הר"מים. עבד ד' (שיחה) 21:35, 13 בינואר 2025 (IST)

כתוב גם "מורינו" או "הגאון", זה תואר כבוד ולא הגדרת תפקיד. אפר (שיחה) 21:37, 13 בינואר 2025 (IST)

זהו, שמראשי הישיבה במקרה זה הוא תואר קורקטי ולא רק תואר כבוד, גם מבחינת התפקיד הטכני הוא היה ר"מ. שמש מרפא (שיחה) 22:01, 13 בינואר 2025 (IST)

@שמש מרפא לכל ר"מ נהוג לקרוא מראשי ישיבת, כמו בקונ' דגלה של תורה (משנת תשע"ב) שם נכתב על הרב דויטש "מראשי ישיבת פוניבז'" למרות שאז ודאי שלא היה ראש הישיבה... אבל אם כבר, אולי נכתוב גם על הגר"ד מילר והגרח"פ ברמן מראשי ישיבת כי בהגדה של פסח-פוניבז' נכתב על שניהם "מראשי הישיבה", וזה משנת תשס"ח....

גאון אמיתי (שיחה) 22:52, 13 בינואר 2025 (IST)

 • צונזר • אמרה נפשי (שיחה) 22:57, 13 בינואר 2025 (IST) לא יודע למה מתעלמים מכך שהוא מסר שיעור כללי כל שבוע על הנלמד בסדר ב', שיעור כללי על הנלמד בסד"א הוא לא הסכים, כל התפקידים שנהוג לתת רק לראשי הישיבה לדורותיהם הוא קיבל, אם זה מקרא בראש השנה, ועם זה תואר 'מורינו' בעלייה לתורה, או עליית זכור, והעולה על כולנה מסירת שיעור לשיעור ג' בישיבה השמור אך ורק לראשי הישיבה. לגבי ה'מינוי', לא ידוע מעולם על טקס מינוי לתפקיד 'ראש הישיבה' שנערך בפוניבז' לדורותיה, מלבד בדין תורה אז הוכרע שראשי הישיבה בלבד ימסרו שיעורים לשיעור ג'... ובקיצור, ההחלטות הרוחניות בישיבה התקבלו כל השנים על ידו ועל ידי הרב מרקוביץ במשותף, והמעלה של הרב מרקוביץ עליו הייתה הניהול הגשמי - תפקיד משפחת כהנמן לדורותיה, כשכל ראשי הישיבה לדורותיה לא היה אחראים על כך מתוקף תפקידם.כך, שאם נסכם: את כל תוארי הכבוד בישיבה נהגו בו, כל רבני הישיבה כינו אותו כ'ראש הישיבה' עוד בחיי חייותו, הוא קיבל את כל התפקידים שראשי הישיבה מקבלים. מה שלא היה לו: ניהול גשמי של הישיבה, שיעור כללי בסדר א' - לבקשתו. אינני מבין את ההתעקשות להצמדת התואר, מה גם שהוא נכנס ביחד עם הרב מרקוביץ לישיבה (קצת לפניו). ראש צורים (שיחה) 00:35 15 בינואר 2025 (IST)

@ראש צורים מגוחך לומר על חבורה לסדר ב' שלא נמסרת בחדר שיעורים כללים-שיעור כללי.... בפוניבז' שיעור כללי נמסר בחדר שיעורים מיוחד (חדר שיעורים ג'...) ובשעה 6:00 בערב. אם כבר, הגרד"מ שמוסר שם, חבורה על סדר א', נחשב יותר לראש ישיבה... אגב, גם בתשובה לבורר כת, לא נטען שהוא מסר שיעור כללי.

אבקש להיצמד לעובדות בלבד, ולא לקרוא להם בשמות אחרים...

ראש ישיבה זה לא רק תפקידים כאלו ואחרים - למרות שאלו גם מראים משהו ובעיקר בפוניבז' - אלא מינוי. לידיעתך, הגרי"ג והגרב"ד מונו עוד לפני הפסק, כך גם ראשי הישיבה הרב שך ר' דוד ור' שמואל - היה יום שכולם ידעו "היום הוא ראש ישיבה"...

מלבד זאת ראש ישיבה הוא מישהו עם סמכות להחלטה על דברים. במחילה מכבוד תורתו, לרב דויטש לא הייתה מילה בשום נושא בישיבה, מלבד מה שתלמידיו יכלו לעשות לבדם. וכבר הזכרתי את דבריו על מניעת כניסת תלמידי הרב כהנמן להיכל...

אני לא מבין מה בוער לכם לעשות אותו ראש ישיבה בפוניבז' כשהוא היה מנהיג הציבור כולו... גאון אמיתי (שיחה) 08:11, 15 בינואר 2025 (IST)

אולי אסכם את העובדות הידועות והמפורסמות:

1. מבחינת תואר, כל הישיבה כולל הרב מרקוביץ היו קוראים לו "הראש ישיבה ר' אשר" [יש לי הרבה הקלטות]. גם בתשובת עוה"ד של הרב מרקוביץ הם מקפידים לכנות אותו כך שוב ושוב.
2. שיעור כללי הוא לא אמר, אם כי ידוע ומפורסם שכו"כ פעמים הרב מרקוביץ ביקש ממנו, והוא לא היה מעוניין מסיבותיו שלו.
3. מבחינת כיבודים, יש נוהל עתיק בישיבה מה שייך לראשי הישיבה בלבד, כגון עליות מסוימות 'זכור' וכו' תואר 'מורינו' ובזה הוא היה כראש ישיבה לכל דבר.
4. דוגמא בולטת במיוחד היא העובדה שהוא והרב מרקוביץ היחידים שיושבים בימים הנוראים ב'כוך' של המזרח שהוא שמור בהקפדה גדולה רק לראשי הישיבה.
5. עוד דוגמא משמעותית מאוד היא העובדה שהרב מרקוביץ הקפיד להתחלק איתו בכיבוד ה'מקרא' בתקיעות, עניין חריג ומוזר מעט, שבא לבטא שהוא רואה בו ראש ישיבה לכל דבר.
6. חשוב לציין, כי ברור לכל מי שלמד בישיבה, שאין שום היתכנות לסיטואציה בה הי' נעשה מעמד לחיים להכתרתו בתואר 'ראש ישיבה'. זה פשוט יעלה גיחוך על שפתי כל השומע.
7. מקווה שעזרתי לכל אלו 'מבחוץ' המעוניינים לחוות דעה בסוגיא.

אמרה נפשי (שיחה) 10:10, 15 בינואר 2025 (IST)

מה היה מעמדו בקשר לסידור קידושין?? (כמדומה שברוב הישיבות זה גם כיבוד המוענק רק לראש ישיבה, או לר"מ מכובד במקרה וראש הישיבה לא יכול). מתעלה (שיחה) 10:17, 15 בינואר 2025 (IST)

@אמרה נפשי קודם כל לכל דבר צריך מקור, שיכול להיכנס לערך. הקלטות פרטיות שלך לא מועילות, אלא אם הם פורסמו בעבר.

מלבד זאת, הכינוי ראש ישיבה לא אומר דבר, כמו שכבר ציינתי לעיל, כיבודים זה מאד חשוב, אבל עדיין יכול להיות שכיוון שהוא הר"מ החשוב, ומנהיג הציבור, לא היה נוח לרב מרקוביץ להשאיר אותו בצד. אין שום הוכחה להיותו ראש ישיבה.

גם לשמועות על בקשה למסירת שיעו"כ אין כל מקור, המציאות היא שהוא לא מסר את מה שראש ישיבה היה צריך למסור. מלבד זאת גם שיחות הוא לא מסר בניגוד לרב מרקוביץ, ולכל ראשי הישיבה בעבר ובהווה. (אגב, צריך לזה מקור בזמן אמת כי "אחרי מות קדושים אמור...).

בקיצור, הוא נשאר ר"מ חשוב ומכובד, כל עוד לא יובא מקור אמין - שלא מבוסס על שמועות, בקשר למינוי רשמי.

@מתעלה סידור קידושין זה דבר שתלוי בתלמיד וברב עצמו. ללא קשר לישיבה או למקבלי ההחלטות ומנהלי המינויים. גאון אמיתי (שיחה) 14:36, 15 בינואר 2025 (IST)

@אמרה נפשי הרשה נא לי להזכיר לך עוד כמה עובדות ששכחת...

א. מבחינת תואר, כבר הובהר כמה וכמה פעמים כי זה כלום ושום דבר. מה שמשנה זה רק מינוי ולא תארי כבוד למיניהם.

ב. במודעות בישיבה הוא מעולם לא נקרא "ראש ישיבה" אלא רק "רבינו" או "רבינו מרן".

ג. הוא לא היה מעורב בקבלת החלטות.

ד. בתשובת הרב מרקוביץ לא נכתב שהוא יותר מהרב זלושינסקי.

ה. חשוב לציין, כי ברור לכל מי שלמד בישיבה, שאין שום התכנות לסיטואציה בה היה נעשה מישהו לראש ישיבה בלי לומר שיעור כללי ושיחות. וגם אם זה בגלל שהוא לא רצה, היינו שלא רצה להיות ראש ישיבה... גאון אמיתי (שיחה) 14:47, 15 בינואר 2025 (IST)

למעשה בהודעות האבל של שני הפלגים בישיבה הוא כונה ראש הישיבה וכמו"כ בכל המודעות של החבורות וכדו' נכתב עליו ראש הישיבה, כמו"כ קבלת החלטות היו על ידו ג"כ, רק שהוא לא היה מעורב בזה באופן אקטיבי, אך שום דבר לא נעשה בישיבה מבלי לשאול את מוצא פיו. צבי פינסקי (שיחה) 15:01, 15 בינואר 2025 (IST)

מקטע מוצה

 – הטענות חוזרות על עצמן ואין צפי להסכמה

מוטי ~ שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ה • 15:31, 15 בינואר 2025 (IST)

@מוטי צודק לחלוטין.

אלא שבשכלי הדל לא כל כך הצלחתי להבין כיצד יש לנהוג כעת.

האם לקחת מגשר? והאם המגשר יכול להיות מי שהביע דעתו בדיון? או לפתוח הצבעה? גאון אמיתי (שיחה) 19:15, 15 בינואר 2025 (IST)

אפשר לפתוח הצבעה אלא שצריך בשביל זה זכות הצבעה. ככל ולא יקרה שום דבר תישאר הגרסה היציבה. מוטי ~ שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ה • 19:21, 15 בינואר 2025 (IST)

{{בעלי זכות הצבעה}}

היות ואין לי כזו, אבקש בזאת ממי שיש בידו את האפשרות ליישב את המחלוקת ולהרבות שלום בין תלמידי חכמים, לעשות זאת על ידי פתיחת הצבעה למען יבוא הדיון לסיומו הטוב לרווחת כל הצדדים. גאון אמיתי (שיחה) 21:08, 15 בינואר 2025 (IST)

ואני אבקש שלא לבזבז את זמננו על הבלים מסוג זה. כבר עשית זאת מספיק. שמש מרפא (שיחה) 08:32, 16 בינואר 2025 (IST)

@שמש מרפא אין לי מושג מדוע אתה תוקף אותי ולא עניינית. הדיון היה ארוך וממצה, היה בו שיתוף נרחב, עלו טענות והושבו תשובות, גם מנטרים השתתפו בו, ואף אחד עדיין לא אמר שהדיון "הבלים" או "בזבוז זמן". חבל שרק כעת אתה נזכר לומר זאת. ואולי זה קצת קשור לתשובות שהבאתי לאורך הדיון ולמסקנה העולה מהדיון, שכנראה לא קל לך להכיר בה...

אני יודע שאי"ז נוח להתעסק עם נושא זה בכללותו, אבל עדיין, גם @מוטי גם @אפר ואף @מוקיר רבנן השתתפו בדיון שהוא "הבלים ובזבוז זמן" לדבריך, וכל זה למרות שלפחות חלק מהם (ומן הסתם כולם..) לא אוהב את העובדה שכמעט רק בעניינים אלו עסקתי עד כה.

אני רק שאלה, מדוע יש כאלו שאסור להם לתקוף אישית, וכשהם עושים זאת הם מקבלים התראה מידית, מחיקת ההודעה וכדו' ולעומת זאת יש כאלו, (ופעמים רבות אלו חברי מערכת וכדו'...) שהכל מותר להם, הכל שרי להם והם עדיין ממשיכים בדרכם המכוערת.

אני אישית נפגעתי ממילותך הלא ראויות והלא מוצדקות כלפי, ולמרות שאינני יודע מי אתה יהיה זה שקר אם אומר שאיו בליבי עליך. וחבל מאד. גאון אמיתי (שיחה) 17:03, 16 בינואר 2025 (IST)

לא מבין למה להתעלם מהעובדה הפשוטה, הרב דויטש היה היחיד לצד הרב מרקוביץ שסידר קידושין - השמור רק לראשי ישיבה, (גם ע"פ החוק לצד רבנים רשמיים כמובן).

במודעות בישיבה, עכ"פ בשש השנים האחרונות, הוא כונה בכל המודעות בישיבה 'ראש הישיבה', הדברים ידועים לכל וניתנים לבירור על ידי תיעודים אין ספור, החולק על עובדה זאת משקר או לא יודע.

לגבי הטענה שעלתה על השיעור כללי בסדר ב', אכן הוא לא נמסר בחדר שיעור כללי, וזאת בגלל העובדה שהחדר שיעור כללי תפוס לפלג הרב כהנמן בישיבה, אי לכך ובהתאם לזאת הוא נמסר באולמי סגל, הנפק"מ בין שיעור לשיעור כללי אכן היה רק על גבי המודעה בה נכתב כמקובל בשיעו"כ בישיבה 'השיעור מרבינו מרן ראש הישיבה'.

לגבי החלטות בנושאים גשמיים הוא לא היה קשור, וכידוע אף אחד מראשי הישיבה לדורותיה כמעט לא היה קשור, מלבד הרב מרקוביץ שלראשונה אחראי גם על הנושא הגשמי.

לגבי ההחלטות הרוחניות היה הרב דויטש מכריע בכל לצד הרב מרקוביץ והרב יונה זלושינסקי, כך היה במינוי אנשי צוות בישיבה מהרב חנוך הבלין ועד למינויים האחרונים של הרבנים מלאכי וקרלינשטיין, כך היה בתקופת הקורונה, כך היה בקבלת תלמידים - עד שהחליט בשנותיו האחרונות ממש, כי מתוקף תפקידו כמנהיגה של בני תורה ובהתאם לכך לגורם רוחני שעולם הישיבות של הפלג סר למרותו, להפסיק את קבלת הבחורים לישיבה. אהבת תורה. (שיחת) 04:31 17 בינואר 2025 (IST)

@אהבת תורה חבל לפתוח את הדיון מתחילתו, אבל אם אתה מתעקש אבהיר לך את העניין.

א. סידור קידושין הוא לא עניין לראש ישיבה אלא לרב המוכר כמי שבקיא בטיב גיטין וקידושין. הרבנות הראשית מעניקה את הרשות בתיאום על הישיבה. הבדצי"ם נותנים רק למי שמוצא חן בעיניהם (הגרב"ד למשל אינו מוכר בבד"ץ הרב לנדא..). זה תלוי בישיבה עצמה בלבד. בפלג המקביל מסדרים כלל הרמי"ם, מאז שמרן הגרי"ג הפסיק לסדר, לפני למעלה מעשור.

ב. אין ולא הייתה מודעה מטעם הישיבה בה הוא נקרא 'ראש הישיבה'. כמו שיש קונטרסים שבהם הוא מכונה כך, יתכן שהיו מודעות כאלו. אבל בשום פעם לא היו מטעם הישיבה עצמה, ועךל כן אין בזה כל ראיה. זאת מלבד שלא הובא לכך כל מקור.

ג. אין בעולם הישיבות תקדים של שיעור כללי על סדר ב', וטענה זו מגוחכת עד אבסורדית. הטענה לפיה חדר שיעור כללי היה תפוס זו המצאה. תמיד היו ימים תפוסים והתחלקו בהם. יום ראשון הרב מרקוביץ, יום שני הגרי"ג יום שלישי שיחה ויום רביעי הגרב"ד. יום חמישי נשאר לו פנוי שנים רבות מאז פטירת הגרח"ש ליבוביץ. מלבד מה שאחרי הקורונה התפנה לו גם יום שני (שאחרי שנה שלא היה בו כלום לקח אותו הרב דסלר לשיחתו). כאמור, במודעות לא צויין כ'מרן רה"י' באף שיעור.

ד. זה לא עניין להחלטות גשמיות. ברור שלא רציתי שהוא ישב במשרד ויחתום על מסמכים...אבל יש החלטות שראשי הישיבה לדורותיהם היו מעורבים בהם למרות שלא הייתה להם מילה בנושאי ניהול שוטף.

ה. כשאתה אומר שהוא היה עם הרב זלושינסקי שמטת את הקרקע מתחת רגליך... הוא ודאי לא היה ועדיין, ראש ישיבה... גאון אמיתי (שיחה) 10:07, 17 בינואר 2025 (IST)