שיחה:מרביצי תורה

ארכיונים

ארכיון

איגוד עמלי תורה

יש כאן עריכה מחיקה ועריכה נוספת, מה שמכונה "מלחמת עריכה"

אני אינני מבין מדוע משתמש:מוקיר רבנן שיחזר את המחיקה של משתמש:בצוותא הרי ברור לכל שהעומד בראש האירגון הוא הרב זעפרני התומך כיום בש"ס ואיך יהיה האירגון המשך ל"מרביצי" המתנגדים למפלגת ש"ס? אלי6770 (שיחה) 11:46, 24 ביוני 2024 (IDT)

@אלי6770 א. נימקתי את השחזור שביצעתי. ב. המשפט מנוסח בצורה מסוייגת ג. קרא את הערך איגוד עמלי התורה ותתיישב תמיהתך. ד. אם הנושא מענין אותך, קרא את החוברת שמובאת במקור- אריות קשורים בחוט- חוברת ממש מרתקת בנושא! מוקיר רבנן (שיחה) 11:59, 24 ביוני 2024 (IDT)

@מוקיר רבנן את הנימוק ראיתי וגם זה שזה מסוייג זה עדיין עיוות בעיני, (ובנוסף קראתי את הערך על האיגוד ואני לא מסכים עם חלק מהתוכן וחלקו אף שגוי לחלוטין כמו "לא הוקמה אף קהילה בירושלים בשנים 2000-2015 כאשר מדובר בפרי הדמיון בלבד, אני מכיר כמה קהילות כאלה..). ואף את החוברת המדוברת כבר לפני שנים - ועדיין אינני מבין את ההקשר בין שני האירגונים. ואני מדבר על נתונים ללא הבעת עמדה בשלב זה:

"מרביצי תורה" זוהי תנועה שבעיקרה (כמטרה מרכזית) הוקמה בכדי ליצור בידול בין בני התורה לבין תנועת ש"ס, זוהי גם הדרך שהתוו ראשי הישיבות הספרדיות באותם הימים.

איגוד עמלי תורה - הוקמה כמטרה המרכזית - להציע פיתרון לבעיית מוסדות החינוך בציבור הספרדי באופן כללי ובלי קשר להשתייכות הפנים ספרדית, ומה גם שהארגון לא מתבדל מתנועת ש"ס. ורק עם אני יצטט את ההגדרה שמופיעה בערך האיגוד שציינת "ריאקציה וחוסר חיבור עם קהילות הציבור הליטאי אשר לא רואות בהם כשווים בין שווים" זה ממש לא קשור למרביצי, אלא לספרדים בוגרי הישיבות הליטאיות בעשרים עד שלושים השנים האחרונות שמשום מה היו מזוהים עם הגר"ע יוסף יותר מאשר עם "מרביצי תורה".

ולכן אני חושב שהחיבור בין שני הדברים אינו נכון בעליל. אלי6770 (שיחה) 10:58, 25 ביוני 2024 (IDT)

@אלי6770 המשפט שמובא בערך לא אומר שהארגון הוא אותו ארגון או עם אותן מטרות בהקמתו, אלא הרעיון הכללי בשני הארגונים הוא לאחד אברכים-ספרדים-ישיבתיים לקהילות משלהם. (עם השנים פעילותו של הגר"ע יוסף הוכיחה את עצמה וצמחו אלפי בני תורה ספרדים ש"סניקים מה שלא היה בעבר, וכנראה לכן באיגוד יש הרבה מזוהים עם ש"ס.) בנוגע למשפט שציטטת- לצערי הוא קשור גם לאברכים ממרביצי (אי קבלה למוסדות, מכסות אחוזים וכדו'), בכל מקרה כל עוד המשפט בערך מגובה במקור תקין הוא צריך להישאר, ואילו הטענות שלך לא יכולות להיכנס מטעמי המכלול:מחקר מקורי. מוקיר רבנן (שיחה) 11:26, 25 ביוני 2024 (IDT)

המקור היא חוברת מכובדת עם מטרות יפות מאוד, אך הכתיבה של חוברת זו נועדה ובפרט בעמוד המדובר באה ביברור לאחד בין הפלגים ונכתבה בדיפלומטיה מרובה, שלא בהכרח תואמת את האמת. ולכן לדעתי אין זה מקור אמין.

ולגבי תלונתך על כתיבתי זה לא שאני משמיט את סבלם של טובי בני ה"מרביצי", אך המציאות היא שעל ההשקפה הזו (של מרביצי) גדלו וחינכו בעיקר בישיבות הספרדיות- ולדעתי זו גם הסיבה לקריסת הרעיון, בישיבות הליטאיות לא דיברו ולא התבדלו כ"כ גם עם הייתה קריאה למי להצביע זה התחיל ונגמר בזה.

(ולמרות שזה חורג - אני חושב שאתה ממש לא צודק "שעם השנים פעילות זו של הגר"ע הוכיחה את עצמה" זה נסיון לומר שהתמיכה של בני התורה בש"ס מגיע בעיקר מבניהם של אלה שהתחזקו על ידו - דבר שוודאי אינו נכון, דמותו של הרב עובדיה השפיעה גם על בני תורה מבטן ומלידה. שנסחפו אחרי גדלותו ועוצמתו בתורה, וראו בו כמנהיג) אלי6770 (שיחה) 13:46, 25 ביוני 2024 (IDT)

בדיוק לשם כך נועדה ההפניה למקור, יראה הקורא ויחליט. (לגבי הגר"ע לא היתה בדברי אף כוונה נסתרת, ואני מסכים מראש עם כל מילה טובה שתכתוב אודותיו..) מוקיר רבנן (שיחה) 14:06, 25 ביוני 2024 (IDT)