שיחה:כינוס כלל ישראל/ארכיון

הערך מנוסח בחלקו הגדול בניסוח שמזכיר כתבה עיתונאית (ייתכן וטעון בדיקה בהקשר לז"י).

בהחלט, לתשו"ל.

אשמח להסבר נוסף.

עכשיו קצת יותר טוב, אבל לא צריך לפרט את כל מה שנאמר שם בדיוק, וגם ניסוח כמו "על שולחן גדולי ישראל... תכנים קלוקלים..." הם תיאורים ציבעוניים שנותנים תחושה של צעקת "טרייף" ברקע, ולא מתאימים לאנצי'.

בר מן דין, איני משוכנע שיש לערך חשיבות. האם מישהו יודע להצביע על השפעות רוחב? הוקמו חברות סינון כתוצאה מכהכינוס? היו כינוסים גם בשנים הבאות? אם תעיין בקטגוריה:כנסים וקטגוריה:ישראל: כנסים תראה שאין תקדים לערך על כינוס חד פעמי. צריך סיבה טובה מאד ליצור תקדים כזה.

בדיוק. הוקמו חברות סינון (TAG ועוד) והיו כינוסים גם בשנים הבאות (מעמדי "הדר קבלוה" בריכוזים החרדיים בארה"ב, כינוס בחורי כלל ישראל, כינוס נשי כלל ישראל וכו').

TAG הוקמה בעקבות הכינוס? יש לך מקור לכך?

להבנתי הכינוסים אינם המשך של הכינוס הנוכחי, אלא לכל היותר בהשראתו.

בוודאי. החברה הוקמה מיד לאחריו בהוראת רבני האסיפה. גם הכינוסים האחרים הוקמו כהמשך וכישום של הכינוס האחרון. כל הנתונים האמורים ידועים לכל מי שהתגורר שם באותה תקופה, וגם מופיעים באינטרנט (חלק מופיע בקישורים שבסוף הערך). יואל וייס בטח יוכל לאשר זאת.

בתום הכינוס הכריזו כי בעצת גדולי ישראל מקימים "חברת סינון לכלל ישראל" בשם "TAG" ופרטים יבואו...

(למיטב זכרוני, הקמת החברה היתה חלק מהחיכוכים בין הקהילות - האם להשתתף בכינוס או לא - כי הקהילות המחמירות חששו מהחברה החדשה שאמורה לספק פילטרים "לכל" שכבות הציבור, ואכמ"ל. עכ"פ זה היה חלק בלתי נפרד מהכינוס - שוב, לפי זכרוני).

נ.ב. עכשיו ראיתי מה שכתבת בתוך הערך. זה לכאורה לא מדוייק. היו פילטרים בארה"ב עוד לפני הכינוס (כגון "משומר" של סאטמר מהרז"ל וסקווירא - די מחמיר; ו-K9 ודומיו - די מקיל...). מה שחסר היה "מודעות" ציבורית וגם יכולת (בעיקר: לוגיסטית) לספק מסננים לקהל הרחב.

אגב שהוזכר כאן חברת TAG, יש לי חבר שיש לו על המחשב סינון מחברה זו וראיתי אצלו (לפני כשנתיים) שאתר דנן "המכלול" חסום! אלא שכל ערך שרוצים להיכנס אליו נשלח לבדיקה ואחרי כדקה הוא נפתח (כמו בדיקת התמונות בנטפרי), האם היום זה עדיין כך. ואם כן האם אפשר לדבר עם ההנהלה ע"ז?

ניטראלי לתשו"ל.

ההנהלה אומרת שאין דבר כזה "TAG פילטר", כי אין להם סינון עצמאי. היא מספקת מסננים של חברות אחרות... ואגב, הם ממליצים לכתחילה על נטפרי (שינוי במדיניות לאחרונה).

ראה: TAG.

כתבתי לפני התנגשות עריכה – TAG זו לא חברת סינון, אלא ארגון שנותן תמיכה לשירותי סינון (שרחוקים מלהיות למהדרין, ואכמ"ל). ככל הידוע לי מדובר על שתי חברות - ג'נטק וטקלוק, בטקלוק המכלול פתוח כולל תמונות (ללא סינונם). בכל אופן, זה לא דיון לכאן.

תודה לנייטראלי. למעשה חלק ממה שכתב כבר פורט על ידי בערך בפירוש בפסקה האחרונה. בנוגע לניסוח ששמש מרפא טען שהוא נותן תחושה של צעקת 'טרייף' למעשה זה כל מהותו של הכינוס הזה. מענה לבעיה הזאת, לא מדובר בכינוס מקצועי של אנשי מקצוע שנכנסים לעומק הבעיה וכיצד ניתן לשנות אותה מבחינה מקצועית, אלא כינוס שכל מהותו לצעוק 'טרייף' ולשנות את ההתייחסות של הציבור לבעיה שנתפסה עד אז כקטנה ולהראות שהיא חמורה ובלתי נתפסת.

אז תכתוב שזאת הייתה מטרת הכינוס, זו לא מטרת הערך. לפי הידוע לי לא מקובל להשתמש בערכים במילים כמו "תמיכה נלהבת" "התריע", ותיאור של זמן הנאום (תחילת המעמד וכו') עונה להגדרה ניסוח עיתונאי. נושא חברות הסינון שהוקמו לא מוזכר כרגע בערך.

דומני שכעת כל הבעיות שציינת תוקנו. משועמם אחד אם יש עדיין סיבות המצדיקות את קיום התבנית - ציין זאת בבקשה.

אני רק הערתי בדף שיחה, את התבנית הניח שמש מרפא שאל אותו.

שמש מרפא

לא ממש, בכל מקרה אני מעדיף לברר קודם האם יש מקום לערך. אם לא יסופק מקור לטענה שהוכרז על הקמת TAG בסוף הכנס (טענה שנראית מעט תמוהה), אפתח בדיון חשיבות. אני לא חושב שיש הצדקה לקביעת תקדים על ערך על כנס - כאמור, אין לנו אף לא ערך אחד כזה.

לכנס הזה באמת לא היה תקדים. אתה מכיר עוד כנס שהתקיים עם מספר משתתפים דומה, לא לציון חגיגה לסיום הש"ס אלא להלחם באויב רוחני משותף?

כפי שכתב מ"א, זה שהכינוס צעק טרייף זה לא אומר שגם הערך צריך לעשות כן.

טישיו, בכל אופן, שם הערך צורם קצת (לתושבי ארה"ק)... אולי "כינוס כלל ישראל (???)"?

סוגריים אמורים להיות כאשר יש שם נוסף. תושבי ארה"ק היקרים, אין לכם במה להתבייש! אין כמוכם במילוי הוראות גדולי ישראל וביישום תקנתם אפילו בפלפון הכשר (מה שבארה"ב פחות הצליחו).

חשבת מה הפירוש המילולי של "כינוס כלל ישראל"?...

מי שלא שמע מעולם על כינוס זה, מה אמור לחשוב כשנתקל בכותרת הערך?

מצידי שיעבירו לאיזה שם שרוצים. מבלי קשר לדבריך שאולי צודקים, תם כוחי עם הבורות של המשתמשים כאן לגבי ערכי חו"ל. שיתחילו להבין שאין יהודי חרדי בניו יורק שאינו זוכר את המעמד ההסטורי ששינה את פני היהדות בארה"ב, ולהפסיק מעט להיות מנותקים, אולי לחילופין לסמוך מעט על אלו שמתגוררים / גרו שם.

מסכים עם נייטראלי וטישיו על כך שמדובר בחתיכת אירוע הסטורי בארה"ב החרדית.

עדיין יש מה לשכתב בערך.

נ.ב. האדמו"ר מויז'ניץ מונסי השתתף במעמד באופן נדיר על אף סירובו להשתתף במעמדים ציבוריים, (בגלל החשש מפני צילום) עקב חשיבות המעמד.

יואל ווייסנראה לך שעדיין צריך תבנית כאן?