שיחה:כולל ורשה

ארכיונים

ארכיון

כולל פולין

אין צורך לשנות לכולל פולין? השם המוכר. ~ המלקט • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשפ"ה 16:28 (IDT) 16:28, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

בהחלט לא. יש גבול לשכתוב היסטורי. כולל פולין ה'מוכר' - כמעט דבר וחצי דבר אין לו עם כולל ווארשא ההיסטורית. כיום זהו ארגון שנשלט על ידי חוג מצומצם שעושה חסד עם חבריו בלבד. הרעיון לשנות שם הערך ל'כולל פולין' הוא כמו חפירות הוואקף בהר הבית במטרה להשמיד ממצאים ארכיאולוגיים יהודיים כדי להוכיח שמעולם לא היה להם קשר לאתר. קרנונא (שיחה) 01:21, 31 באוקטובר 2024 (IST)

@קרנונא, שואל השאלה לא התכוון לארגון שכבודו הזכיר, אלא לכולל ורשה העתיק, שגם הוא מכונה כהיום "כולל פולין", - נשתרש כך בפי בני דורנו. המלקט • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה 08:42 (IDT) 08:42, 31 באוקטובר 2024 (IST)

באם הבנתי נכון את שאלתו אכן דיברנו על אותו ארגון, והצעתו היתה לשנות את שם הערך ל'כולל פולין' מאחר שכך כולל ווארשא נקרא בימינו, בגלגולו הנוכחי.

לדעתי פעולה כזאת תתרום לנסיון שכתוב היסטורי רב שנים שנועד למחות את שארית זכרונו של כולל ווארשא, ואין לתת יד לדבר. עם זאת השם כולל פולין גם הוא ותיק יחסית בשלב זה, וצדקו דבריך שכך השם שגור ומוכר בימינו, ואם כן שמא יש מקום להעניק לכולל פולין ערך בפני עצמו, בדומה לקופת העיר בני ברק.

אבל הערך על כולל ווראשא הוא ערך על כולל ווארשא. הכולל היה מוסד משמעותי ביותר בתולדות היישוב האשכנזי בירושלים, ועיקר חשיבותו נגזרת מפעילותו ההיסטורית תחת השם כולל ווארשא. ניתן להניח איפוא שרוב החיפושים אחר הערך יתמקדו בשם זה. לעומת זאת הפעילות הנוכחית בכולל פולין היא פנים קהילתית ומוגבלת, וחשיבותה האנציקלופדית שוות ערך ל'קופת צדקה פתח תקוה' או 'תומכי שבת הר נוף'.

אמנם תהליך האבולוציה (או יותר מדויק דבולוציה) של הכולל חשובה ומעניינת, ואכן גוף הערך עוסק בשינוי השם ל'כולל פולין' ומעט על הרקע לכך - לפחות לפי אחת הגרסאות. להערכתי, הזיקה המעשית כיום בין כולל ווארשא דאז לעמותת כולל פולין דהשתא - מתחילה ומסתיימת בשליטה בנדל"ן שהיה שייך לכולל ווארשא. לא אתפלא אם אפילו הארכיונים הישנים 'נעלמו' להם במהלך השנים...

אבל כל זה מים תחת הגשר, יש נושאים שעדיף לשמור מתחת לשטיח מפני דרכי שלום. קרנונא (שיחה) 12:18, 31 באוקטובר 2024 (IST)

יש בדבריך. עכ"פ אסתפק בהפניה שיש כבר. להשערתי יש חיפושים על השם כולל "פולין" (ולא מתכוונים לארגון המוזכר, אלא לכולל הותיק) יותר מעל כולל "ורשה", מה לעשות שזה השם הנפוץ כהיום, וגם בקרב כותבי העתים בימינו מכונה הכולל כך. המלקט • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה 14:17 (IDT) 14:17, 31 באוקטובר 2024 (IST)

באמת לשם כך נועדו ההפניות. ואנציקלופדיה תפקידה ללמד שוגים את המונח הנכון, לא להלעיטם במה שהם מעדיפים לשמוע.

אולי זו סטיה מגוף הנושא, אך לפי תפיסתי המטרה של אנציקלופדיה הוא להיות לקוראים - ככל האפשר - אבן בוחן לאמת אוביקטיבית. מקום שבאים לאמת ספקות, לבדוק עובדות וללמוד אותן כמות שהן, אף אם הן נוגדות מיסקונצפיה רווחת וגם כאשר האמת פחות פופולארית. טעות מושרשת ושקר נושן לא הופכים עם הזמן לאמת, ולא אמורים לחדור לאנציקלופדיה, גם אם הם מקובלים מאד. אחרת, לשם מה צריך אנציקלופדיה? שכל אחד יכתוב את האנציקלופדיה הפרטית שלו, ידמיין את העולם סביבו כפי שהוא היה רוצה לראותו, ויספר לעצמו כל מה שהוא מבקש לחשוב... מדוע להניח לעובדות להפריע. קרנונא (שיחה) 00:37, 1 בנובמבר 2024 (IST)