שיחה:יחסי החוץ של סין/ארכיון

אני באמת לא מבין, אר שכתבתי אוסף של מידע מבוסס ועובדתי שכבר כתוב במכלול באוסף של מקורות נוספים ותיקנתי ערך פגום בהגדרתו שהכותרת שלו מכריזה שהוא פתוח לעריכה - אתה בא ומשחזר אותה כאילו כלום?

הערך הזה הוא ערך שיש שבו ארבע כותרות ללא תוכן, היסטוריה מקוצרת ולא נוגעת לכלום - ערך ממ שפגום, אם אני הייתי כותב אותו היית מוחק אותו בלי לחשוב פעמיים. למה? אולי תשתחרר מהאלילות של ויקיפדיה, אם הם הוציאו תחת ידיהם ערך כל כך פגום וחסר כל מידע - אין שום טעם לשחזר ולעדכן גרסה של ויקיפדיה - גירסה מופרכת. אפשר לכתוב פה לפחות עשרה פגמים מהותיים.

ואני רק שואל, תסלח לי, יש סיכוי שזה אישי?

כתבתי בתקציר העריכה את הסיבה. ואני חוזר פה. א. ויקיפדיה היא לא אליל היא סה"כ אינציקלופדיה עם פי 20 או 30 יותר עורכים מאיתנו. אז עם ביקורת עמיתים שכזאת אין לנו שום אפשרות בשלב הנוכחי להתחרות. כל אמירה אחרת היא דמיון מזוקק. ב. פה אנציקלופדיה ולא עיתון. פה אין מקום לפרשנויות רק עובדות. ואני מצפה שאחרי כ"כ הרבה פעמים שאומרים לך את זה תתחיל להפנים. כל הקטע למשל שהוספת תחת הכותרת ההיסטוריה המודרנית (אגב יש לך הסבר למה זה קשור להיסטוריה המודרנית?) היה פרשנות נטו ללא אפילו עובדה אחת. כולל טענות מפורשות ללא ייחוס. השערות ופרשנויות ללא שום סימוכין. ג. שכחת כנראה לבדוק לפני העריכה שלך במה הערך עוסק. ביחסי החוץ של סין במקום זאת הוספת דברים הקשורים באופן כללי להיסטוריה הסינית. ד. הוספת כל מיני דברים הקשורים למדיניות הפנים של סין לא למדיניות החוץ. ה. באנציקלופדיה אין תיאורים עסיסיים. רק תיאור עובדות יבשות.

אז בפעם הבאה במקום להתבכיין למה שחזרו לי אולי פשוט תנסה להבין למה העריכה שלי לא טובה. אז אולי בסוף כן תצליח ללמוד איך כותבים אנציקלופדיה.

א. זה ערך שויקיפדיה כשלה בו - עובדה. עם ביקורת עמיתים ועם הכול, למה המפה של יחסי סין-טאיוואן נמצאת בראש הערך ולא בפסקה המוקדשת לכך? למה אין כלום תחת הכותרת של יחסי ארה"ב-סין כשמלחמת-סחר מתנהלת שם.

ב. תחת הכותרת של ההיסטוריה המודרנית היו עובדות רוחביות ששמתי משלושה מומחים שונים כשבאו להסביר את מדיניות החוץ של סין. והקשר של זה להיסטוריה המודרנית הוא שבמכלו ובויקיפדיה ההיסטוריה המודרנית היא תיאור העובדות המדיניות במאה-מאתיים שנה האחרונות, לאפוקי, למשל, את ההיסטוריה של שולשת האן והמרידות מ1000 שנה לפנה"ס. ואני מוכן להודות רק על עובדה אחת שהיא קצת חידוש ושאין לה מקור אחר במכלול ולה אני מוכן להביא שש מקורות אחרי כלי בעיה, אבל זה לא נראה שזה מעניין אותך, בכנות.

ג. הדברים שהוספתי באו לבאר למה הסינים כנראה לא רואים צורך להשתלט על העולם אלא רק לסדר לעצמם את האיזור לפי הרצונות שלהם בשונה, למשל, מהאמריקאים.

ד. הוספתי דברים הקשורים למדיניות החוץ בלבד, ליחסיה של סין עם העולם שסביבה. ולאיך סינים תופסים את העולם המקיף אותם. תעבור על העריכה שוב.

ה. אם היו תאורים עסיסיים לטעמך - אתה מוזמן לנקות אותם ולא לשחזר את העריכה כולה בהנף מקש.

וזו לצערי הנקודה החשובה פה, אתה לא השקעת שום מאמץ ואני מתפתה לנחש שהבנתך בתחום היא אפסית - אבל אתה משחזר אותה בלי לחשוב פעמיים בגלל שבויקיפדיה לא עשו את זה, וצר לי על כך.

ראה עריכתי האחרונה.

אני כתבתי את הערך בויקיפדיה, ולידיעתך כתוב למעלה "בתהליך עבודה מתמשך" ~~~~

שלמה4 אין לי שום תלונה איליך, אני מתלונן על המדיניות המרגיזה והנחיתית. שלא נותנת לי לשנות שום דבר שאינו צנזורה בלי שהמנטרים יחזירו אותו לאחור. אבל כיון שאני מנוע לערוך זאת אני מבקש ממך להוסיף בויקיפדיה על מלחמת הסחר האמריקנית, על ההיסטוריה של יחסי החוץ של סין ועל העובדה שטיבט היא בכלל לא מדינה אלא סתם חבל הרים עם ממשלה גולה בלי שום הכרה בינלאומית. תוכל להעזר בעריכה שלי בעריכות אחרונות. אחרי שאתה תכתוב זאת בויקיפדיה ה"קדושה" אני בטוח שמקוה יסכים ליבא את זה משם אפילו בלי לבדוק.

הבעיה היא לא בעצם העריכה, אלא בצורה שהיא נעשתה. החזרתי את רוב החומר, רק בניסוח אנציקלופדי יותר.

ממש תורדה אבל אני מקה שזה ברור שהרבה יותר קשה לערוך אינצלקופדית חומר חדש מאשר עריכה ישנה, ואני חוזר שוב על הצורך לתת קדימות עדיפות והערכה לעריכות "תוכניות" על פני עריכות לשוניות.

חידשתי כמה ערכים, ב"ה, על כולם עברו כמה צדיקים והגיהו אותם - כי רוב הפעילות שלהם זה הגהה וניסוח. תוכן חדש הם כמעט לא ממכניסים מסיבות כאלה ואחרות.

שלמה4 אין לי שום תלונה איליך, אני מתלונן על המדיניות המרגיזה והנחיתית. שלא נותנת לי לשנות שום דבר שאינו צנזורה בלי שהמנטרים יחזירו אותו לאחור. אבל כיון שאני מנוע לערוך זאת אני מבקש ממך להוסיף בויקיפדיה על מלחמת הסחר האמריקנית, על ההיסטוריה של יחסי החוץ של סין ועל העובדה שטיבט היא בכלל לא מדינה אלא סתם חבל הרים עם ממשלה גולה בלי שום הכרה בינלאומית. תוכל להעזר בעריכה שלי בעריכות אחרונות. אחרי שאתה תכתוב זאת בויקיפדיה ה"קדושה" אני בטוח שמקוה יסכים ליבא את זה משם אפילו בלי לבדוק.