שיחה:יהדות רומניה/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

ראשית היישוב היהודי ברומניה

21
חיים יצחק (שיחהתרומות)

לב רחב, ומוטיאל,

מישהו יכול להסביר לי מדוע א"א לערוף את הדף?

משום מה אני לא רואה אותו ברשימת הדפים המוגנים.

תודה

דוב פרח (שיחהתרומות)

הסיבה הוא כי יש תוכן לא ראוי בדף והוסרה ע"י תבנית שמונע עריכה

חיים יצחק (שיחהתרומות)

אז בקיצור, כרגע אין מה לעשות? או שאני טועה.

כי הייתי רוצה להוסיף קישור בפיסקה "ראו גם" או "לקריאה נוספת"

קישור לערך: חסידות במרחב הרומני, שלדעתי קשור ויכול מאוד לתרום לקורא.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

כמו"כ רציתי להוסיף דבר חיודש (שלענ"ד לא ידוע לרבים), כי ראשית היישוב היהודי ברומניה התחיל עוד בתקופת השופטים, כאשר חלק משבט בנימין שנמלטו לנפשם לאחר הפרעות בפלגש בגבעה, נמלטו לארץ רומניה, כמ"ש האברבנאל בשופטים שם בשם המדרש, וכבר ציינתי לזה בערך פלגש בגבעה בסוף הפיסקה "המלחמה בבני בנימין" עיי"ש.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

מעניין מאד, זה דורש מקור כמובן.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

בדף פלגש בגבעה שהזכרתי, שם (בהערת שוליים מס' 1) ציינתי מקור לזה מדברי האברבנאל (שופטים פרק כ' פסוק מ"ח), שהביא כן בשם המדרש יעו"ש.

וז"ל שם: ובדרש אמרו שאותם האלף איש נסו לארץ רומאני"אה וישבו שם, עכ"ל.

אחודה חידה (שיחהתרומות)

יצחק בן חיים משום מה זכור לי שמה שכתוב זה שהם ברחו לאלמניאה ושזה כינוי לגרמניה ולא לרומניה.

ראית באיזה מקור שכתוב מפורש רומניה ?

חיים יצחק (שיחהתרומות)

בתשובה לעיל לר' שמש מרפא, ציטטתי את המוקר לכך מדברי האברבנאל עיי"ש,

מצו"ב קישור לטקסט.

וז"ל: ובדרש אמרו שאותם האלף איש נסו לארץ רומאני"אה וישבו שם, עכ"ל.

הרי מפורש שנסו לארץ רומניה ואל לגרמניה.

מה גם, שזכור לי שפעם ראיתי כן מפורש או במדרש מסויים או בסדר הדורות, וכעת איני זוכר מקומו בדיוק, אולי בהמשך

שמש מרפא (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ידוע שבלשון חז"ל והראשונים רומניה הכוונה לרומי. וכיוון שזה ציטוט ממדרש כנראה שהכוונה לרומי.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

איפה ראית שמכנים את רומי רומניה?

זה לא ציטוט ממדרש, האברבנאל אומר שכך אמרו בדרש.

למעשה, האמת שחבל פרובניציה בדרום צרפת מכונה לעיתים רומאניה .

(בכל מקרה, התקציר "מחקר מקורי" הוא מטעה).

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

את התקציר מחקר מקורי כתבתי על החצי השני של המשפט שהוא מחקר מקורי לכל דבר.

זה שרומי מכונה רומניה ידוע לכל מי שמתעסק קצת במחקר.

כשאברבנאל כותב "אמרו בדרש" הכוונה כתוב במדרש.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אני מסרב לקבל הצהרות חגיגיות שכאלה, יש להביא דוגמאות, לפחות אחת כזו. כתוב במדרש, השאלה אם הוא מצטט או שהוא מתאר, ולצורך כך הוא משתמש בלשונו. (אגב, הכינוי רומניה קיים כבר מהמאה השניה למנינם).

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אתה לא חייב לקבל שום הצהרה שלי. האמת שאני מתקן שמה שידוע לי זה שהכינוי "רומני" הוא כינוי לרומאים ולא לאנשים מרומניה. לגבי שם המקום אני פחות בקי אבל צריך לבדוק זאת. בכל מקרה הגירסא היציבה היא ללא התספת, ולכן אבקש לא להוסיף ללא הסכמה כאן בדף השיחה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אם שמת לב אני מסכים איתך לגבי ההוספה, רק לא מטעמיה, אלא משום שהכינוי רומאניאה מתאים גם לחבל פרובינציה בדרום צרפת, ולזה דווקא ישנם כמה וכמה דוגמאות בראשונים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני ממליץ גם לקרוא את הערך רומניהולראות את מקור השם וכו'.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

מלבד זאת אי אפשר להביא משהו שהאברבנאל מביא בשם מדרש כעובדה, אלא מקסימום לציין שיש אומרים.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

מרדכי עציון כתב: "ידוע שבלשון חז"ל והראשונים רומניה הכוונה לרומי", וכן "זה שרומי מכונה רומניה ידוע לכל מי שמתעסק קצת במחקר".

כיון שכתבת "ידוע" ולי העני לא "ידוע", אשמח לקבל מקורות וסימוכין לכך, (באמת, לא בהתרסה), איפה ראיתי באמת שרומי מכונה בדברי חז"ל או במחקרים להבדיל בשם רומניה?

תודה מראש

דוב פרח (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

בוצע.

אין נושאים ישנים יותר