שיחה:הרב חיים פרץ ברמן
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת גאון אמיתי בנושא שינויים מתבקשים של עדכונים מהשנים האחרונות
שינויים מתבקשים של עדכונים מהשנים האחרונות
אין לי מושג מדוע החליט מי שהחליט למחוק את העדכון המתבקש שערכתי.
אבקש להבהיר כי מעמדו של הרב עלה בשנים האחרונות, וכי הוא מעורב מאד חזק בפוליטיקה. הדברים נכתבו על פי פרסומים בזמן אמת באתרי החדשות כל רגע, JDM.
עוד אבהיר כי הרב הוא משני הרמי"ם הנחשבים ביותר בישיבה, ואין כל סיבה למחוק את העובדה הזו.
@אפרון, קח זאת לתשומת ליבך!
תודה רבה. גאון אמיתי (שיחה) 02:56, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי, אתה לא בדיוק האחראי לתת לו ציונים כאלו ואחרים ולדעתי מיותר/לא אנציקלופדי לכתוב על מעמדו בישיבה בעינך, עיסוקו של הרב בפוליטיקה ככלל הוא מחקר מקורי עד שיצורף מקור שכותב כך בפירוש. אפרון (שיחה) 08:31, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא נתתי לו אפילו ציון אחד! העברתי את הדברים כפי ששמעתי מבחורי הישיבה שב"ה יש לי קשר להרבה מהם.
- שטות והבל לומר שמעמדו של רב אינו נחשב לאנציקלופדי. אם העובדות הם שהוא נחשב בישיבה לבולט ודומיננטי, צריך לכתוב את זה בדיוק ולא פחות ממה שצריך לכתוב את זה שמינויו גרם לקטטות אלימות... .
- העובדה היא שהוא מעורב בעניניי הישיבה יותר מכל ר"מ אחר, בין בנושאים של חדרי פנימיה, בין בנושאים של ייעוץ לבחורים ובין בנושאים של טיפול רגשי או פסיכולוגי לבחורים. כמו כן גם בלימוד הוא והרב דוד מילר נחשבים לבולטים ביותר ולשניהם יש תלמידים יותר מכל ר"מ אחר.
- תפקיד האנציקלופדיה להעביר את המידע על האדם וזה כולל את כל המידע, מלבד סיפורים ופרשנויות.
- אם היית מוחק את הנושאים הללו בכל הערכים של רבנים אחרים ניחא, אבל העובדה שבחרת להתמקד רק בזה, אומרת דרשני ומציבה שאלה גדולה על דעתך האמיתית. וד"ל.
- בעניין הפוליטיקה, אבקש שתשב שוב, הפעם בנחת, ותעבור על החומר שכתבתי, כי לא ראית אותו כלל!
- הבאתי דברים שפורסמו בזמן אמת. במודעות רחוב של בתי הכנסיות, בעיתונות ובאתרי החדשות למיניהם. "האיסור על מחקר מקורי פירושו שכל החומר המצוי בערכים חייב להיות מגובה במקור אמין שפורסם. אולם, אין זה אומר שכל משפט בערך אמור להכיל מקור בפועל." (מתוך הערך מחקר מקורי).
- אבקש להפסיק למחוק ולשכתב ערכים, למרות שרב כזה או אחר לא מוצא חן בעינך! גאון אמיתי (שיחה) 08:53, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- גאון אמיתי, אתה מתבקש להפסיק באופן מיידי את הדיון לגופו של עורך - דבר האסור לפי הכללים ועלול לגרום לחסימה - ומטופש במקרה אתה לא מכיר אותי.
האמת שלא ממש רלוונטי אם אתה נתת לו את הציון או שתלמידי הגרח"פ נתנו אותו, זה פשוט לא מידע אנציקלופדי כי זה לא עובדות חד משמעיות אלא פרשנות שלך או של אי מי איתו דיברת.
המידע על ה"תלמידים החשובים" או כל ביטוי מסוג זה אינו מקובל באנציקלופדיה, והמידע על הפעילות הפוליטית חייב להיות מגובה במקורות מפורשים שמדברים על כך. אפרון (שיחה) 08:59, 17 בספטמבר 2024 (IDT)- אתה משתמש במילים גבוהות אבל לא נכונות.
- זה לא ציון אלא עובדה. אין לי באמת מושג מי אתה אבל כל מי שקצת מכיר כיצד מתנהלת ישיבת פוניבז יעיד על נכונות דברי.
- לא אני קובע ציונים, אבל לא אתה קובע מה ציון ומה עובדה.
- לך תברר אצל כלל תלמידי הישיבה. (לא אצל תלמידים של מישהו כזה או אחר), ואז תבוא להוסיף על מה שכתבתי כהנה וכהנה....
- חבל שלא ראית את הציטוט שהבאתי כי לא מתחייב לתת את המקור לכל פסקה ופסקה.
- אבל אם אתה מאד רוצה,
- קישורים להספדים וארועים שונים בבתי כנסיות וארגונים, אליהם הוזמן - https://www.kore.co.il/viewArticle/132701, https://www.kore.co.il/viewArticle/160223 , https://www.jdn.co.il/j_world/2160031/ , https://www.kore.co.il/viewArticle/136532.
- קישורים למעורבותו בפוליטיקה - https://www.jdn.co.il/municipal/1998910/ , https://www.jdn.co.il/municipal/2155988/ . גאון אמיתי (שיחה) 09:22, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- מלבד זאת לא הסברת מדוע הורדת את הנושא של 'דרכו בלימוד'?!
- הגיע הזמן שתבין ויבינו כולם שמה שהיה עבר מן העולם. היום המצב השתנה והוא אחד האנשים המשפיעים בישיבת פוניב' בפרט ובציבור החרדי בכלל (למעט הפלג הירושלמי... וד"ל) גאון אמיתי (שיחה) 09:03, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- כפי שכתב אפרון חפש כתבת פרופיל עליו ותוכל להכניס את המידע. ההאשמות כאן מגוחכות... מוטי ~ שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ד • 12:04, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- ראשית אעביר את התנצלותי הכנה על דברי הבוטים כנגד מר אפרון הנכבד, הן מפאת כללי השיחה והן מכיוון שאחר העיון הקצר בארכיון השיחות הבנתי כי מיהרתי לשפוט ודנתי לחיוב ללא בסיס. (והאמת שבשביל זה לבד הייתה שווה החסימה...). להגנתי הדלה אומר כי כמי שחי את ישיבת פוניבז' זה למעלה משני עשורים, כואבת לי העובדה שמאד הרבה פרטים, מההיסטוריה ועד היום, שוכתבו ולצערי ממשיכים בשכתובם עד עצם היום הזה ועד בכלל, ולדעתי – אף בבמה נכבדת זו, (וכבר הוזהרתי על שינויים שערכתי לחוסר שביעות רצון המערכת...). לכך, כאשר מישהו התנגד לעריכתי לא תליתי כלל את ההתנגדות במקצועיות (כפי הנדרש ממני), אלא במניעים אחרים, ועל כך מבקש אני את מחילת מר.
- עם כל זה, אחר בקשת המחילה, אני עדיין חושב כי למרות שכוונתך רצויה, מעשיך קצת פחות.., לכן ערכתי שוב את הערך. אבהיר את כוונתי ואשתדל שלא לחזור על טעיות העבר. אבקש ממר ומאחרים שלא למחוק לפני עיון בדברי.
- א) בנוגע ל"פעילות פוליטית" וכו', השתדלתי להיצמד לפרסומים עצמם ולא להוסיף נופך או פרשנות, ציינתי את המקורות והבאתים בהערה. חושבני שזה מספיק בשביל לומר כי הרב בעל השפעה רבה בציבור אך השארתי זאת במחשבתי בלבד למען לא יקפוץ עלי רוגזו של מר..
- ב) בנוגע ל"מעמדו בישיבה", אם אינני טועה אין כל ויכוח על העובדות אלא על הצורך בכתיבתם. אם כן אשמח אם יועיל מר לבאר לי מה חילוק יש בין הזכרת הקטטות האלימות במינויו שזה דבר נצרך, לבין מעמדו כיום - למרות מחאות אלו ואחרות.. - שזה דבר שאינו נצרך.
- ג) בנוגע ל"דרכו בלימוד", לא הבנתי את סיבת ומהות המחיקה. אם הוא מצד חוסר מקורות לדברים, הרי שכידוע אין בנמצא מקור לדרך לימוד כזו או אחרת מלבד המכלול עצמו..., (או כתבת פרופיל, שעדיין לא נכתבה על הרב), וכמדומני שקיימים ערכים דומים בהם נזכרת שיטת לימודו של רב כזה או אחר ללא ציון מקור כלשהו.
- בנוגע לתמונות, צדק מר ממני (בסך הכל אני חדש כאן...) ויישר כוח על התיקון.
- ובצאתי שוב אחזור ואבקש את סליחתו של מר על הפגיעה בכבודו והאשמות הבלתי מוצדקות. גאון אמיתי (שיחה) 11:47, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי זכור לי שהיתה עליו כתבת חג מורחבת בעיתון בקהילה (או משפחה) בסוכות תשע"ט, חבל שלא שמרתי לך אותה. מוקיר רבנן (שיחה) 14:16, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי, ראשית שים לב לתייג מכלולאי שאתה מעוניין שישים לב לתגובתך, לא קראתי אותה לפני ששחזרתי חלק ניכר מעריכתך.
לגוש"ע:
א- המקור לפעילות פוליטית בבחירות לעירייה מעולה והמידע לדעתי אנציקלופדי, ניסחתי והשארתי.
ב- אני לא חושב שנכון לכתוב על ר"מ בישיבה שיש בה 4 רמי"ם וראש קיבוץ שהוא מוביל (לצד רד"מ), אני חושב שזה חסר משמעות במקרה הטוב ובעייתי במקרה הפחות טוב.
ג- "דרכו בלימוד" כמעט חסרת משמעות, יש לו שיעורים מאוד יפים ומיוחדים אבל אין בהם שום פרט שמצדיק אזכור אנציקלופדי, הוא מוסר שיעורים קלאסיים ברמה מאוד גבוהה.
אני מעריך את כנותך ואת היכולת לקבל ביקורת בצורה טובה ונכונה, בהצלחה. אפרון (שיחה) 14:41, 18 בספטמבר 2024 (IDT)- @אפרון תודה, אך יש לי כמה הערות.
- א. מחקת לחלוטין את העובדה שהוא דיבר בעצרת בחירות. לאור מספר האנשים שדיברו בארועים אלו לאורך ההיסטוריה ומעמדם זה לא עניין שולי אלא לא פחות מדרמטי. (לא שזה המדד, אבל בשביל לסבר את האוזן, אמר לי בחור מישיבת חברון שאמרו אצלם שהגרח"פ נחשב יותר מהגר"ד כהן אלא שהוא צעיר מידי בשביל להכנס למועצג"ת...)
- כמו כן העובדה שהוא דיבר בכינוס בביתו של ר' דוב כשמי שדיבר שם היו רק חברי מועצג"ת והוא, זה ארוע הרבה יותר מדרמטי.
- ב. לדעתי אנציקלופדיה לא מביאה רק דברים נחוצים אלא את מכלול האישיות של האדם. השיעורים שהוא מוסר אינם מתמקדים בסוגיא כמו שאר הרמי"ם אלא מתפרסים ומקיפים את כל המסביב, והכל בנוי על ר' שמואל. לדעתי יש להזכיר זאת, זה יחודי אצלו. גם העובדה שאף פעם הוא לא ישאר בלי תשובה, גם היא נקודה שכמעט לא קיימת, אם בכלל, בעולם הישיבות.
- ג. אבל גם אם בנוגע לדרכו בלימוד אסכים איתך, לגבי מעמדו בישיבה נדמה לי שזה מאד מאד משמעותי. ההיררכיה בישיבה ידועה לכולנו, יש את אלו שנחשבים יותר ואת אלו שנחשבים פחות, ואם כל כך הרבה עשו בעבר בכדי למנוע את מה שקורה היום ועשו הכל כדי שהוא יהיה זוטר ולא נחשב יש מקום רב להזכיר שמעמדו עולה. אגב, צריך להזכיר זאת גם בנוגע ללימוד (שזה יחד עם הגרד"מ), וגם בנוגע לניהול מעשי בישיבה שבזה הוא נמצא לבדו (מהרמי"ם). גאון אמיתי (שיחה) 15:10, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי
א- אני חושב שזה לא משמעותי, "נאום בחירות"...
ב- אני לא חושב שזה "חידוש" מיוחד שהוא מתבסס על ר' שמאול, זה די מקובל. (בקשר ללהישאר בלי תשובה זה לא אנציקלופדי, וללא מקור זה בכל מקרה לא ייכנס)
ג- הדברים ידועים ולדעתי חסרי משמעות, בקשר למעורבותו ייתכן שיש איך להכניס (אין לי רעיון כרגע) אבל זה לא קשור לחשיבותו. אפרון (שיחה) 15:15, 18 בספטמבר 2024 (IDT)- א- לצערי לא הבינותי דבריך.
- ב- לא זה החידוש אלא ההתפרסות שלו. בקיצור יש לו משהו ייחודי, שצריך להכתב.
- ג- זה שהדברים ידועים זה לא הופך אותם לחסרי משמעות אלא להפך, זה משהו שצריך לכתוב. הוא משמעותי בגלל כל המסביב. בנוסף ודאי שכל ר"מ (בפרט בפוניב'ז) שמעורב בניהול זה מוסיף בחשיבותו, בתוך הישיבה, כך שלא הבנתי את דבריך. גאון אמיתי (שיחה) 15:22, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @אפרון גאון אמיתי (שיחה) 15:26, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- לא, ר"מ שמתעסק עם עניינים נוספים הוא לא יותר חשוב או נחשב, ולדעתי 2 ר"מים מובילים מתוך 4 זה לא דבר שראוי לאזכור. אפרון (שיחה) 15:28, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- מה בנוגע לשאר הדברים...?
- ואגב, אין לי מושג איך אתה לא מעודכן.. ישנם שישה רמי"ם בפוניבז' - הגר"ד לוי, הגר"ד מילר, הגרח"פ ברמן, הגרי"ש מלר, הגר"ר שמואלביץ וגר"י אפשטיין. זה משנה משהו בתפיסה?......... גאון אמיתי (שיחה) 15:30, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- מתנצל ששוב שכחתי.... @אפרון גאון אמיתי (שיחה) 15:31, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי הוספת ראש ישיבה וראש קיבוץ כמדומני, אגב, לגבי הרמ"ים החדשים (יחסית) אני לא חושב שזה נכון בכלל להשוות ביניהם ולהבליט אותו על פניהם, מבחן הזמן יהיה יותר משמעותי בהרבה. אפרון (שיחה) 15:33, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @אפרון, לצערי לא הבינותי את דבריך. אין ראש ישיבה בפוניבז'! תתעדכן. ישנם שישה רמי"ם! הגר"י אפשטיין הוא ר"מ שיעור א' במקביל להיותו ראש קיבוץ.
- בכל ישיבה רגילה עם כמות כזו של רמי"ם ישנם כאלו שנשבים יותר וכאלו שפחות אין כל דבר בעייתי בהעמדת הדברים לאשורם. גאון אמיתי (שיחה) 15:38, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי הוספת ראש ישיבה וראש קיבוץ כמדומני, אגב, לגבי הרמ"ים החדשים (יחסית) אני לא חושב שזה נכון בכלל להשוות ביניהם ולהבליט אותו על פניהם, מבחן הזמן יהיה יותר משמעותי בהרבה. אפרון (שיחה) 15:33, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- מתנצל ששוב שכחתי.... @אפרון גאון אמיתי (שיחה) 15:31, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- @גאון אמיתי
- @גאון אמיתי, ראשית שים לב לתייג מכלולאי שאתה מעוניין שישים לב לתגובתך, לא קראתי אותה לפני ששחזרתי חלק ניכר מעריכתך.
- @גאון אמיתי זכור לי שהיתה עליו כתבת חג מורחבת בעיתון בקהילה (או משפחה) בסוכות תשע"ט, חבל שלא שמרתי לך אותה. מוקיר רבנן (שיחה) 14:16, 18 בספטמבר 2024 (IDT)
- כפי שכתב אפרון חפש כתבת פרופיל עליו ותוכל להכניס את המידע. ההאשמות כאן מגוחכות... מוטי ~ שיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ד • 12:04, 17 בספטמבר 2024 (IDT)
- גאון אמיתי, אתה מתבקש להפסיק באופן מיידי את הדיון לגופו של עורך - דבר האסור לפי הכללים ועלול לגרום לחסימה - ומטופש במקרה אתה לא מכיר אותי.
לא מספיק ברור לי הדיון. לדעתי יש בנו"ט לציין שיש לו מעורבות בניהול הישיבה (בהנחה שזו הגדרה נכונה). אין טעם בציון עובדה שלפיה הוא לא נותר ללא מענה (מישהו בדק?). העובדות של נאומים באירועים מרכזיים יכולים ללמד על מעמדו אבל הם כלשעצמם לא מהווים חלק משמעותי בביוגרפיה, כלומר, מתאים לציין מעמד ציבורי על בסביס מקורות אין טעם להיכנס לדקויות של נאום פה ומיקום שם. ―מוטי (שיחה | תרומות) לא חתם