שיחה:הרב דוד לייבל/ארכיון 2

הרב? דוד לייבל

לקרוא באתר חרדי לאיש עסקים הרב, זה כמו בעיתון 'מצב הרוח 'או 'שביעי' הרב ח"כ רפי פרץ דעת זקנים (שיחה) 12:45, 10 באפריל 2024 (IDT)

@דעת זקנים, נא עיין ארכיון אפרון (שיחה) 12:52, 10 באפריל 2024 (IDT)

מכתב הרב לנדו והרב הירש היום ביתד נאמן

היי לכולם, אין לי מושג מדוע חסמו את העריכה בדף הזה אך למעיישה מישהו שיכול לערוך את הדף צריך להוסיף בביקורת את המכתב של הרב דב לנדו והרב מ.ה. הירש הבוקר ביתד נאמן נגד הרב לייבל בית סטאשוב (שיחה) 11:03, 30 ביולי 2024 (IDT)

בדוקי עריכות אוטומטית‌‌‌ ~ תכליתי • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד 11:35 (IDT) 11:35, 30 ביולי 2024 (IDT)

? בית סטאשוב (שיחה) 12:28, 30 ביולי 2024 (IDT)

רק מזכיר שאנחנו לא אתר חדשות... מוטי ~ שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 12:30, 30 ביולי 2024 (IDT)

מה הקשר אתר חדשות? זה פרט יסודי ביותר בביוגרפיה של נשוא הערך. ראשו בשמים (שיחה) 13:53, 30 ביולי 2024 (IDT)

צודק מאוד

כמו שהדברים שנאמרו עליו ע"י הרב מאיר צבי ברגמן והרב ישראל לנדא ופורסמו בחדשות נכתבו במכלול ועיין בערך... כך גם דבר זה ועוד יותר זה מכתב שחתמו עליו מנהיגי הצבור החרדי ליטאי !

ודאי שזה צריך להכתב בערך! בית סטאשוב (שיחה) 14:32, 30 ביולי 2024 (IDT)

עדיין לא ראיתי את המכתב, אבל אם זה רשמי, לדעתי צריך להיות בתוך הערך (כמו שיש כבר על נושא הלימודים). איך • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 14:38, 30 ביולי 2024 (IDT)

מוטי לא כתב שזה לא אמור להופיע בערך אלא שאנחנו לא אתר חדשות ואם מסיבה כזו או אחרת הערך לא פתוח לעריכה יהיה ניתן להכניס את התוכן אח"כ. אפרון (שיחה) 14:46, 30 ביולי 2024 (IDT)

גם לדעתי יש להכניס (מתי שהוא) את המכתב, אנציקלופדי ומתבקש. ~ תכליתי • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד 15:33 (IDT) 15:33, 30 ביולי 2024 (IDT)

ברור שזה פרט חשוב...
אבל יותר מכך נ"ל ש @מוטי התכוון שלא צריך לתת יחס ולעשות כאן פוליטיקה רדודה. ואולם חי אני שיחה • יום שלישי, כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד  • (30 ביולי 2024 למניינם) 15:53, 30 ביולי 2024 (IDT)

1. זה לא אתר חדשות, אבל גם אנצ' ראוי שתהיה מעודכנת.

2.למה לא לתת יחס? איזו פוליטיקה רדודה? יש כאן מחלוקות השקפתית ומכתב כזה של ר"ד ורמ"ה הוא סופר אנציקלופדי יואל נאמן • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד 15:57, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני ממש אבל ממש לא מבין את השיחה הזאת, ברור ופשוט שזה אינציקלופדי לכתוב את זה

כמו שכתבתי למעלה תראו מה כתוב בביקורות על הרב לייבל בערך שעליו ותווכחו בעצמכם. בית סטאשוב (שיחה) 18:36, 30 ביולי 2024 (IDT)

אף אחד לא כתב שזה לא אמור להופיע בערך, אבל אנציקלופדיה לא צריכה להיות מעודכנת ברמת השעה. מוטי ~ שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 18:47, 30 ביולי 2024 (IDT)

עדכנתי. מוטי ~ שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 18:52, 30 ביולי 2024 (IDT)

אני דוקא רוצה לקשור את זה לדיון הקודם בדף הזה סביב התואר "הרב" ללייבל ונא לקבל באופן ענייני כהערה אנציקלופדית גרידא:

האם גם אחרי שהגר''ד לנדו והגרמ''ה הירש שנתפסים כמנהיגי על בציבור החרדי-ליטאי הוציאו מכתב גלוי נגד דוד לייבל התפרסם בעיתונות החרדית כשבין השאר הגדירוהו כ"מתריס, הפועל ביוזמות מסוכנות ע''מ לשנות את צביון עוה''ת, וכלל יוזמותיו ומעשיו כוונתם להזיק והם סכנה לעתיד עוה''ת" ועל כן הוראתם "יש להיזהר מליתן לו סיוע והכרה".

ובהמשך, הוציא לייבל תיעוד בו הוא מתריס באופן גלוי ושמי נגד הרב לנדו.

האם התואר הרב לאיש כזה שהוקע בצורה חד משמעית ע''י גדול''י יכול להוות מידע אנצי' אמין בוקפדיה המתיימרת להציג חומר אנצי' לפי תפיסת עולם חרדית?

הרי אין במילה "רב" משום נתון עובדתי, וכמו שלגלעד קריב למשל לא יוצמד התואר רב על אף הנתון העובדתי שקריב משמש דה פקטו כרב (לקהילה הרפורמית), אלא שיש במילה "רב" תואר הנתון לפרשנות שתביא למסקנא כי פלוני זה אכן עומד בקטוגוריית הקרואים "רב" ולא רק כנתון פיזי.

ולכך האם ראוי לומר שהתואר "רב" ללייבל חוטאת למטרה? יצחקי (שיחה) 19:09, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

@יצחקי, כבר היו דיונים על זה. אם אתה רוצה משהו באמת לשנות (ולא שאני בעד או נגד להסיר) תוכל (אם אתה בעל זכות הצבעה) לפתוח המכלול:הצבעת מחלוקת ~ תכליתי • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד 19:18 (IDT) 19:18, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הצבעת מחלוקת לא רלוונטית במקרה זה, מבחינה אנציקלופדית הוא רב לכל דבר, אם יש למישהו בעיה הוא יכול לפנות לוועדה הרוחנית, מציע לשים לב שגם "רבנים" די ליברלים בציבור הדת"ל מובאים כ"הרב", רק במקרי קיצון ממש מסירים את התואר, מקרה זה לדעתי ממש רחוק מזה. אפרון (שיחה) 19:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אמת. לא דייקתי. זה יותר שייך להמכלול:הועדה הרוחנית, להם הסמכות להכריע. ~ תכליתי • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד 19:34 (IDT) 19:34, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אני דתי לאומי, אין לי נגיעה בזה, אבל מבחינה אנציקלופדית ברור שיש להוסיף שמי שיצא נגדו אלו לא "רבני דגל התורה" אלא "מנהיגי" דגל התורה, כלומר הרבנים הבכירים ביותר. זה לא משתמע מהלשון שם. כמו כן ראוי להוסיף את הביטויים העיקריים שנכתבו עליו ולא להסתפק בהערות שוליים. ראוי להוסיף גם את תגובתו על כך במידה ויש. כל זה מבחינה אנציקלופדית גרידא. זה חלק מהערך על האיש. משכיל לאסף 12:25, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@משכיל לאסף, במכלול אנחנו ממש משתדלים להביא את מינימיום הביקורת האפשרית על רבנים, זה לא כולל התעלמות אל תמצות די גורף, אני מניח שהביקורת והניסוח העוסק בה יתעדכנו ויותאמו מידי פעם. אפרון (שיחה) 12:54, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

קודם כל, תודה על ההתייחסות והתגובה. לא הבנתי משהו, הרי המכלול אמור להתנהל בדרך של גדולי הדור של הציבור הליטאי והחסידי, לא?משכיל לאסף 13:00, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@משכיל לאסף, בדרך החרדים לדבר ה', בדרך גדולי וצדיקי דורינו הספרדים והאשכנזים - כולם.

@יצחקי, אפשר לומר שהרב לייבל עושה גם דברים שלא מקובלים על כל הציבור החרדי וחלק ממנהיגיו ועסקניו יצאו נגד חלק מדבריו, אבל הוא בהחלט לא פחות מרבנים חרד"לים ודתיים לאומיים שאומרים גם הם שמצווה להתגייס ולהגן על ארצנו והם רבנים חשובים מאוד שפשוט חושבים אחרת ממה שהתקבע בציבור החרדי.

דבר אחד אוכל לומר לך בטוח, הרב לייבל לא יושב וחושב איך אפשר לקלקל את בחורי המגזר החרדי, הוא באמת פשוט רוצה שיהיה מקום יותר טוב נקי וכשר לאלו שכן מתגייסים, או ליושבי הקרנות והברזלים בעלי סמארטפון לא מוגן ה"י וכדומה, זה תיקון גדול ולא סתם הרב שטיינמן ראה פתרון בנח"ל החרדי לבחורים מסויימים כידוע. גם את זה היו שלא אהבו וגם זה ידוע. אלי5 (שיחה) 13:31, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

רבני הציבור החרד"לי הם מציבור אחר, ולכן מובן שתהיה להם השקפה אחרת. לעומתם הרב לייבל הוא מהציבור החרדי ליטאי ("מבפנים"), לכן מנהיגי הציבור רואים צורך לצאת נגדו כדי שלא יטעו בדרך ההשקפה החרדית. לכן זו נקודה שראוייה להרחבה. משכיל לאסף 13:35, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

@משכיל לאסף ניסחתי מעט (לא השתמשתי בניסוח "מנהיגי" כי לא ברור לי האם כל הרשומים שם ממנהיגי), לא חושב שזה אמור להתרחב מעבר ולא מטעמי כבוד התורה אלא מטעמי אנציקלופדיות מוטי ~ שיחה • ה' באב ה'תשפ"ד • 13:46, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

יישר כח על העריכה. המילה "בכירים" משנה את המשמעות - לטובת המציאות. מצויין. לעניין מה שלא ברור לך וכו', כולם יודעים שהרב הירש, הרב לנדו, הרב ברגמן הם היום שלושת הרבנים הבכירים ביותר בדגל התורה ובציבור הליטאי הכללי. (אפי' ביתד נאמן...). אני הייתי מנסח "בכירי רבני הציבור הליטאי". אבל יישר כח על העריכה המבורכת בכל אופן. משכיל לאסף 13:55, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

ההפגנות מתחת לביתו ראויות לסיקור? ואם כן הגינוי של בני גנץ גם? דעת זקנים (שיחה) 14:43, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

כל עוד לא מדובר במשהו מתמשך, לא חושב. מוטי ~ שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד • 11:30, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי כן. ובכל מקרה היציאה של הרבנים החרדים נגדו זה הרבה יותר משמעותי. זה הרי הציבור שלו.משכיל לאסף 12:49, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

פורסם שהוא העביר את מגוריו לעיר אחרת, כך שגם אם זה לא משהו מתמשך, ודאי מענין באינציקלופדיה. דעת זקנים (שיחה) 21:40, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

@דעת זקנים נחכה כמה ימים/שבועות ונהיה יותר חכמים. אין עניין לערוך את הערך הזה כל יום. שימו לב שבאתרי החדשות כמעט ולא מדברים עליו, מה שאומר שכל הסיפור הזה לא כ"כ מעניין... הכל לטובה (שיחה) 22:44, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

הוא לא עבר לגמרי,

מתוך הבית אמרו לי שהוא עבר רק לכמה שבועות שירגעו ההפגנות וגם בכדי להתקין בבית שלו אמצעי אבטחה

באמת לא צריך לעדכן כל יום! בית סטאשוב (שיחה) 07:43, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הוסרו השיעורים שלו מקול הלשון

https://www2.kolhalashon.com/#/regularSite/ravs/2727/1/1

נא לעדכן במקום הראוי, וחבל שהערך נעול לעריכה, מרגיש לי שיש כאן נגיעה אישית בדבר. עמירם ט (שיחה) 23:55, 31 ביולי 2024 (IDT)

יש המון נגיעה אישית, אני לדוגמה בן של הרב לייבל - אזהרת סרקזם אפרון (שיחה) 00:16, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

@אפרון, למה לא להסיר את הקישור לקול הלשון? הגדה של פסח (שיחה) 00:19, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

לא עקרוני, אני מניח שפעם הבאה שהערך יערך זה יוסר. אפרון (שיחה) 00:22, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הסרתי איך • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 04:19, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אם ככה זה מובן ע"ט לעשות (שיחה) 12:05, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

אפרון, לא בקטע רע, אבל היית קצין בצה"ל, כך שהגיוני שתגן על ד. לייבל, גם אם אתה לא בנו. דעת זקנים (שיחה) 14:44, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

@דעת זקנים, יש לך לוגיקה מדהימה, יש בה כמה חורים אבל זה לא רלוונטי, כפי שכתבתי המידע אכן הוסר מהערך כשבדוק חרוץ הסיר אותו... אפרון (שיחה) 15:57, 2 באוגוסט 2024 (IDT)