שיחה:גיוס בני ישיבות/ארכיון

חסר בערך זה נושא מהותי והוא, כמה חרדים מתגייסים לצה"ל, מה היה המצב לפני ואחרי כל חוק, כמה מתוכם בוגרי ישיבות וכמה מתוכם בוגרי כוללים, וכן על זו הדרך. יש חומר רב על הנושא הזה, ומידע רשמי של משרד הבטחון. זה נושא מרכזי ויש בו ענין רב לציבור החרדי, ובמכלול זה חסר. מעט חומר על כך קיים בערך חוק טל וגם הוא ישן ולא עדכני ומפורט.

יעבץ, יישר כוח על ההירתמות, אבל מחמת שזה נושא טעון ושנוי במחלוקת, וגם הפרטים לא ידועים לכל, אל תצפה שזה יהיה מושלם כעת. אני לא מאמין שבכלל ערך כאן יוכל להקיף את כל הפרטים. כמו כן יש לצפות לויכוחים עם התלהמויות. אני מקווה שמי שלא מבין בנושא לא יערוך בערך זה רק כדי "להצדיק" את עמדתו בנושאים אחרים. (כמובן לא התכווונתי עליך אלא על העורכים הפוטנציאלים בערך זה).

צודק. אני התכוונתי למידע מבוסס, וכן להבאת כלל הדעות בנושא, כשלכל דעה מצורף המקור ומידת האמינות שלה, כמקובל במכלול. טעון זאת טענה, אבל סוף כל סוף חסר מידע לציבור

נדרש בכלל סיקור על מצב המתגייסים החרדים מקום המדינה.

מידע בנושא:

לפי נתוני דו"ח "ועדת ישראלי" שהקים רה"מ יצחק רבין המנוח (1995): ישנם כ- 29,000 מקבלי דחיה מהשירות הצבאי, מתוכם: 7,250 לא חרדים שהם 25% דתיים מישיבות ההסדר המשרתים בצבא. מכאן שסה"כ החרדים המקבלים דחיה הוא 21,750, מתוכם:

   * 33% שהם 7,070 ממשיכים ללמוד עד גיל 41 ומקבלים פטור.

   * 29% שהם 6,310 מתגייסים בשלב כלשהו לשירות סדיר.

   * 21% שהם 4,570 מתגייסים למילואים.

   * 16% שהם 3,480 מקבלים פטור מסיבות אישיות, ו/או רפואיות.

כך שבעצם 50% מבין החרדים אשר נהנים מההסדר של "תורתו אמנותו", מתגייסים לצבא בשלב כלשהו.

כפי הצעתו של יהודה 2 אני מציע כאן את ההוספות בטרם אוסיף אותם בערך עצמו:

ברצוני להוסיף ציטוט ממרן הגרא"מ שך, שאסור להתגייס לצה"ל [פורסם ביתד נאמן]. וציטוט ממכתבו של מרן הרב אלישיב, נגד מסלולים בצבא המיועדים לחרדים. כמדומני יש גם מכתב מהרב עובדיה על זה ומי שיוכל שיוסיף גם אותו. אם לאי מי יש ציטוטים אחרים בעד או נגד, נא לציין כאן ואוסיף גם אותם.

כמו כן הוספת ציטוט מח"כ עופר שלח שאמר שמטרת הגיוס איננה רק לצורך השוויון אלא כדי ליצור כור היתוך שיחבר את החרדים להווי החיים החילוני.

כאמור, כל מי שיש לו ציטוטים נוספים - לכל כיוון שהוא, שיציין ויוכנסו בעז"ה.

אם לא יהיו התנגדויות אכניס בפנים בימים הקרובים

נראה לי שצריך לעשות סדר בעניין. האם הערך מדבר על ניסיונות המדינה לגייס את בני הישיבות (או החרדים בכלל) וההתמודדות של החרדים עם העניין? אם כן צריכים להתאים את הכותרות לפי זה. יש המצטטים מכתב שהרב שך שלח לוועד הישיבות כדי להזהיר אותם שמי שלא באמת לומד בישיבה שלא ייתנו לו דיחוי, וכן מכתב על כך שבחור שעשה רישיון נהיגה או נוסע בטרמפים לא ייתנו לא דיחוי. האם ראוי להכניס את זה בערך? נראה לי שמכתבים, עדיף להעלות קובץ של סריקה שלהם יותר מאשר לכתוב ציטוטים מהם.

אם ישנם מכתבים או אמרות מפי אנשי ציבור, נראה לי שגם סריקה של המכתב כולו לא יהיה מספיק אמין אלא רק בתוספת קישור למקור חיצוני.

נכון, התכוונתי רק שזה יותר יפה לעיניים בדרך כלל כשזה תמונה בצד ולא ציטוט בגוף הערך.

הכל נכון, כלומר ברור ש'גיוס בני הישיבות' כולל את נסיונות המדינה והתמודדות החרדים. למה לא? וממילא צריך באמת לעשות סדר בכותרות. המכתבים שאתה מציין צריכים בהחלט להיכנס לערך , ואם הם נמצאים תחת ידך תכניס אותם בבקשה תחת כותרת חדשה על הנידון 'דיחוי לחרדי שאינו באמת בן ישיבה' או משהו בסגנון. לגבי קובץ של סריקה, אה"נ, אני התכוונתי לציטוט קצר כמקובל בכל הערכים שמכניסים מדי פעם ציטוטים קצרים ובסיסיים שנותנים את הקו הכללי. ולא הכל צריך להיכנס עם תבנית ציטוט, אלא פשוט לציין שכך וכך אמר עופר שלח.

בכלל הערך צריך לעבור שיפורים וארגון מחדש מקצה לקצה. למשל, אין סיבה ש'אלימות חרדים כלפי חיילים' תתפוס מקום מרכזי כל כך, שכמדובר בתופעה שולית עד לא קיימת של קבוצה קטנטונת ממאה שערים שמבצעת את אותה אלימות גם כלפי שוטרים וכלפי חברי כנסת חרדיים.

לא מצאתי בינתיים את המילה הזו בגוגל בהקשר לצבא. יש פרטים באתר הזה http://www.mod.gov.il/Society_Economy/Pages/haredim.aspx

אבל זה מופיע בתשובות המדינה לבג"ץ, גם אם הכינוי אולי שונה. אין לי הרבה מידע בענין, אבל החוברת 'הגייסים' שהתפרסמה נידונה בבתי משפט כ'הסתה' אבל לא כ'דיבה' כי המידע שם היה אמין ומדוייק לחלוטין, ככל הידוע לי. עכ"פ מכאן קריאה למכלולאי שיש לו כן מידע מבוסס בנושא, לחיוב או לשלילה, לכתוב פה ולאחר מכן להכניס לערך.

אגב, אני מכיר באופן אישי אדם מסויים שעבד כ'גייס' - אדם שקיבל תשלום לפי ראש על חרדים ששכנע להתגייס לצה"ל. אבל כידוע במכלול לא ניתן להתבסס על זה.

זה שאתה מכיר כזה בנאדם זה לא הופך שיש כזה ערך שקוראים לו 'גייס'

נכון, אבל התופעה קיימת כנראה, וכאמור מוזכרת כמדומני בתשובת המדינה לבג"ץ. ואדרבא מי שיש לו מידע מבוסס לחיוב או לשלילה נא להכניס פה.

אני לא מדבר בהקשר של הערך אני מדבר גם מהבחינה שהערך הזה בודאי מוטה.

מיותר לשאול איזה פתק שמת בקלפי

ידידי, אנא הסבר את עצמך יותר. הערך כרגע מכיל כמעט אך ורק ממה שיובא לכאן מויקיפדיה.

אני הוספתי את הפיסקה של חוק ליברמן, ואם יש לך מידע מבוסס אחר אדרבא ציין זאת כאן ותתקן אח"כ בפנים.

כמו כן הוספתי כותרות, ותבנית של 'להשלים', כדי שכל מי שירצה יוכל להוסיף את המידע שיש לו כאוות נפשו. שים לב שהשארתי לאחרים את כל המרחב, וממש לא ניסיתי לדחוף בכח דברים משלי. יש לך פתק מסוים בקלפי, זו ההזדמנות שלך! הכנס כאן מידע מבוסס בנושא, ככל שהוא מתאים לפתק שלך... כל אחד יכניס מה שחשוב לו, ומכולנו יחד ייצא הערך הזה כשהוא גדול מורחב ומלא תוכן עשיר למשתמשים. לא כך?

(אגב, טעית בענין הפתק, אבל בא לא נרד לפסים כאלו... אגיטן חנוכה)

לא יורד לפסים כאילו רק צריך שלא יפגעו ערכי המכלול

בכל מקרה נראה שיש בערך מן האוביקטיביות והכל בסדר

בהצלחה ידידך

היות שהנושא טעון כמו שכתבתי ליעבץ אבקש שכל מי שיש לו הערות וטענות על מה שכתוב בערך יכתוב אותם פה וידונו עד שיגיעו להסכמה, כמו כן שאף אחד לא יצפה שהערך ייצא כמו שהוא רוצה שזה יהיה כי זה כנראה בלתי אפשרי לרצות את כולם. אני אישית לא עברתי על כל הערך וגם איני מבין מספיק בנושא כדי להעיר הערות.