שיחה:א' בניסן

ה'תרפ"ו – הרב חיים שאול גריינימן, תלמיד החזון איש ומגדולי הדור של הציבור החרדי. במקום חרדי זה מיותר. אומר מעט (שיחה) 22:20, 27 במאי 2017 (IDT)

שלום אומר מעט אתה צודק במאת האחוזים, אפילו עדיף להוריד זאת כי יש בזה נותן טעם לפגם. מעלת התורה (שיחה) 22:28, 27 במאי 2017 (IDT)

ומה עם "הרב אלישיב, גדול הדור של הציבור החרדי" שמוזכר אף הוא כאן בערך? מוסיף והולך (שיחה) 23:41, 27 במאי 2017 (IDT)

כמובן, היינו הך.אומר מעט (שיחה) 23:57, 27 במאי 2017 (IDT)

אומר מעט היקר, מרחב הערכים הוא שלך כמו של אחרים, אם אתה חשב שיש למחוק תכנס לערך ותמחק, אם אתה חושש שמחיקה זו יכולה להיות שנויה במחלוקת תמחק עם תבנית תבנית:כתב מחוק זמנית. (אם משהוא התנגד נחזור לגרסה יציבה של הערך ונפתח דיון בדף השיחה) פעמים רבות רק הערה בדף השיחה נשארת שם ולא משפיע דיה על הערכים. לדעתי חשוב שהשפעתך על המכלול תהיה גם במחיקות של תוכן לא ראוי, בנוסף לתכנים האיכותיים שאתה מוסיף חדשים לבקרים לערכי המכלול. (אני מבין שאתה ממעט מלמחוק כדי לא להיכנס למחלוקות ופולמוסים, אם זאת הרגשתי שראוי שדעתך תשמע בעניינים אלו, כמובן שאין אני אומר לך קבל דעתי וכו') --יוסף (שיחה) 00:04, 28 במאי 2017 (IDT)

הבנתי. ומה דעת חברי הקהילה על התואר "גדול הדור" "מגדולי הדור"? האין זה דבר שיגרום בעיות? אומר מעט (שיחה) 00:13, 28 במאי 2017 (IDT)

אם נמחק את המילים "הציבור החרדי" זה יובן כאילו הוא היה גדול הדור גם אצל הציבור הדתי וכו'. האם זה באמת היה כך? חוששני שלא. למרות שזו אנציקלופדיה חרדית, אנו מודעים לכך שיש גם קהלים שאינם חרדיים. על חבר כנסת של יהדות התורה שהוא המבוגר ביותר מבין שאר חבריו ברשימה, לא נאמר שהיה חבר הכנסת המבוגר ביותר אם במפלגות אחרות יש חברי כנסת מבוגרים ממנו. גם אם אינם חרדים.

בכוונה שאלתי לגבי הרב אלישיב, שבו הוא מוזכר "גדול הדור" (ולא "מגדולי הדור"), כדי לחדד את נקודה זו. לגבי הרב גריינימן אני מסכים כי אפשר למחוק. שהרי אף אם יש גם אצל הדתיים עוד גדולי דור, זה לא סותר את הופעתו כאחד מגדולי הדור. אצל הרב אלישיב זה לא כך. אפשר לנסח אצלו גם כן "מגדולי הדור" בסתם, אך אינני יודע מה עדיף. מוסיף והולך (שיחה) 01:16, 28 במאי 2017 (IDT)

האם מתאים כלל לציין את התואר גדול הדור? או רק עובדה ברורה כמו אב"ד קהילה פלונית או מחבר ספר פלוני וכו'. אומר מעט (שיחה) 07:29, 28 במאי 2017 (IDT)

כשמדובר על "גדולים" בהיקף כזה, רצוי כן לכתוב זאת. משום ש"אב"ד" או "מחבר ספר" יכול להיות גם מישהו שאינו כל כך מפורסם והשפעתו הציבורית מעוטה. מוסיף והולך (שיחה) 11:34, 28 במאי 2017 (IDT)

אז כדאי להוסיף את התואר גם להנודע ביהודה לדוגמא? אומר מעט (שיחה) 11:59, 28 במאי 2017 (IDT)

אצל אלו מהדורות המוקדמים, אלו שהיו מגדולי הדור כבר קיבלו את ההכרה לכך. לכן אצל הנודע ביהודה נאמר בפתיח "מגדולי פוסקי ההלכה בשנות ה'ת"ק ובדורות האחרונים בכלל" - דבר שמשקף בהכרח את היותו כאחד מגדולי הדור. בדורות שלנו, שעדיין קשה לקבוע מיהו "מגדולי פוסקי ההלכה" מתוך העשרות הפוטנציאלים, עדיף להשתמש בתואר "מגדולי הדור" שהוא תואר מוכר ורשמי יותר. כך לטעמי. מוסיף והולך (שיחה) 14:10, 28 במאי 2017 (IDT)

נידון דידן הוא נולדו ונפטרו ביום מסויים (לא הערך על האיש), שם אכן לא כתוב תוארים כאלו על הנודע ביהודה. אומר מעט (שיחה) 14:14, 28 במאי 2017 (IDT)

בלי להתערב ממש בדיון שלכם, אחדד רק שגדול דור הוא לא תואר תורני, אלא בעיקר תואר מנהיגותי. אמנם בדורות האחרונים ניתן תואר זה לא למנהיגי חול, אלא רק למנהיג תורני, אך עדיין מדובר בתואר הנהגה. בדיוק כמו שמרא דאתרא או אב"ד הם תוארי תפקידים. להבדיל מגאון למל שהוא תואר שבא לתאר (לפני האינפלציה) את גדולת המדובר. יתירה מזו, בדברי חז"ל מוצאים אנו את התואר גדול הדור יותר מפעם אחת כמתייחס למנהיגי חולין, כשהדוגמא הבולטת היא אבימלך. דוד (שיחה) 17:25, 28 במאי 2017 (IDT)

לכאורה ודאי נצטרך להתייחס לתארים כפי שהם היום, שהרי "פחה" ו"נגיד" שבנביאים לא יתורגמו כפי משמעותם הפשוטה בפסוקים. מוסיף והולך (שיחה) 20:11, 28 במאי 2017 (IDT)

כן, ודאי. (לכאורה - ודאי? :-)) חידדתי את משמעות הכינוי גם כיום, גם כיום זה מנהיגותי אלא מצומצם למנהיגות תורנית. תמיד ישנם ענקי רוח שאינם דוקא בעמדה מנהיגותית, אפילו פוסקי הלכה אינם דוקא משפיעים בהנהגה הציבורית. נדמה לי שהגאון רבי ניסים קרליץ הוא דוגמא לכך. דוד (שיחה) 20:40, 28 במאי 2017 (IDT)