שיחה:ישיבת שפת אמת/ארכיון

שלום בבק"ש, מה פשר השינויים האחרונים?

מקור לכך ששימשה מגיל 12 עד גיל 30 יש?

כתבת קטע כפול במרחק של כמה שורות - מה העניין?

למה הורדת את המשפט על משרת הראש ישיבה?

ולמה הורדת את המשפט על הפיחות במעמד הישיבה?

'מהמפורסמות' זה לא נכון, היא המפורסמת ביותר.

שלום צדיק! שמי במכלול חושי. מהו הכינוי שנתת לי ולמה?

לגבי הגילאים כך שמעתי מחסידים זקנים שלמדו בה.

לגבי קטע כפול לא הבחנתי בכך. טעות.

לגבי המשרה הנחשקת זה לא היה כך תמיד עוד אצל רי"ה סנקביץ ור"מ כשר אלא רק אצל הפני מנחם ובנו.

לגבי הפיחות אין מקורות למשפט ואין מקורות שלפני זה היה גידול.

קשה לקבוע במסמרות 'המפורסמת ביותר' וגם זה ללא מקורות. מהמפורסמות יותר ריאלי.

תודה.

כך שמעת? עדיין מומלץ להביא מקור לפני שינוי כזה

למה אתה חושב ככה? ר' נחמליה בא לעמוד בראשות הישיבה מפולין, ורי"ה סנקביץ' גם היה דמות מיוחדת, [בזמנו הוא ייצג את גור במספר אירועים] גם אם נלך בהנחה שלא, עדיין מדובר על רוב שנות קיום הישיבה [תשי"ז-תשע"ו]

ישיבה שבאותם שנים עיקר מעמדה היה מלימוד העיון בה, זה תוצאה ישירה שלאחר הפסקת העיון לא היה כל ההעדפה לישיבה על פני ישיבות אחרות. תרשום עם דף ועט את כל הישיבות ותראה שהיא הייתה הישבה הכי מפורסמת [בדיוק לכן רק היא וחיפה זכו לערך במכלול]

זה המקור לדברי. זה לא טוב? או אולי אתה שמעת אחרת?

כן אבל לא בגלל התקפיד של ראשות הישיבה, אלא היו מפורסמים בזכות עצמם. זה לא נכון לכתוב שהמשרה היתה תפקיד בכיר.

אני לא חושב שהיא היתה יותר מפורסמת בגור מישיבת חיפה למשל. וחוץ מזה מה זה מפורסמת? מפורסמת במה? זה הגדרה לא מאוד ברורה ולהגיד שהיא הכי מפורסמת זה לא הכי נכון ואמיתי. זה גם תלוי בעיני המתבונן.

מקור הכוונה הפניה בערך למישהו שהביא את המידע קרי: אתר, כלי תקשורת, ספר רציני.

לא בגלל התפקיד, אבל התפקיד סימל סטטוס, התואר ר"י שפת אמת היה מושג בחצר גור.

מפורסמת הכוונה בעולם, ישנם הרבה יותר אנשים [חרדיים ושאינם] שלא שמעו על ישיבת חיפה, הישיבה הכי ידועה בציבור היא ישיבת שפת אמת.

אתה לא מסכים איתי שלמדו שם כל הגילים? כתבתי 30 פלוס ולא רק 30.

בוא לא נתווכח אני חושב שאין שום קשר לתפקיד אלא לאישים שמילאו אותו.

מפורסמת בעולם, אתה צודק, היא הישיבה הכי נודעת. חשבתי שמפורסמת הכוונה לבתוך גור.

תיקנתי את הניסוח של הגילאים. איך עכשיו?

אני לא יודע, אתה מחדש דבר-על כן אולי תחפש לו מקור.

צריך גם להבין עם מדובר בישיבה שרוב הבחורים הם בגילאי 16-20, זה שיש קבוצה של בחורים בגיל יותר מבוגר-זה כמו קיבוץ, זה לא הופך את כל הישיבה לגילאי18-30, ואני אסביר: עד לפני כמה שנים בכל הישיבות הגדולות היו גם הבחורים מבוגרים, אבל זה לא אמר שהישבה הייתה 18 עד 40 נכון? הישיבה הייתה לגילאי 18-21, והיה בה קיבוץ לבחורים מבוגרים-שם היו כאלו מבוגרים אף בגילאי 40.

בתוך גור כולם מכירים את כל הישיבות [למעט אולי החדשות ממש] כך שזה לא הכוונה, ותזכור שהמכלול הוא אתר כללי ולא גוראי, כן?

אני חולק עליך, הפני מנחם כונה ר"י שפ"א, ולא יו"ר אגודת ישראל ולא שאר תואריו [חבר נשיאות אגו"י וכו'] -בגלל שזה היה 'ה'תפקיד, ולכן גם בתוך גור הוא כונה 'הראש ישיבה' סתם, על אף שהיו עוד ישיבות כבר [חידוה"ר, ישל"ץ, חיפה, בית ישראל וכו'] כי זה היה 'ה'תפקיד.

אין ספר או עיתון שיכתוב על גילאי הבחורים בישיבת שפ"א. אני עכ"פ לא מכיר. אבל שמעתי מזקני החסידים שלמדו שם שהיו ילדים מגיל 12 והיו הרבה בחורים מבוגרים מאוד, בזמננים ההם היה רגילות להתחתן מאוחר. אם אתה לא חלוק עלי בזה אז מה הבעיה? לא ראיתי שעל כל מילה בערך יש מקור. נראה לי שרק אם יש חולקים אז צריך להוכיח דעת מי צודקת.

נשאר חלוקים לגבי התואר. אני יודע שהפני מנחם כונה 'הראש ישיבה' אבל לא בגלל זה הוא היה במעמדו הרם בגור אלא בגלל שהיה בנו של האמרי אמת ואחי הבית ישראל והלב שמחה. אם הוא היה ראש ישיבת חיפה או בכלל לא היה ראש ישיבה המעמד שלו בגור היה אותו דבר, ואז ראש ישיבת שפ"א אם במקומו היה מישהו אחר לא היה נחשב כל כך.

לא ברור לי הנושא, אבל לא שמעתי שהיו מתחתנים אז בגיל 30, כך שכול עוד ומדובר במיעוט, חזרנו למה שכתבתי לעיל.

לא הבנת כוונתי, מכך שזה התואר שכונה, אתה רואה שאכן בזה ראו את התואר היותר בולט, מלבד שאף לדבריך: כל תפקיד שכיהנו בו אנשים בעלי מעמד-באופן אוטומטי זה יוצר את המעמד לתפקיד, כך שחזרה ר"י שפת אמת היה תפקיד בכיר.

אם שמת לב תיקנתי את הנוסח ל'בחורים הכל הגילאים'. כעת זה טוב?

הבנתי מצוין את כוונתך ואני חלוק עליך באשר למשמעות המעמד, שהיא של האיש ולא של המשרה. המשרה היא ענין שולי במעמדו שלא היה משתנה בלעדיה.

לא הבנת את כוונתי, כי לא ענית עליה, אני אמרתי שמכך שזהו התואר שבו בחרו לכנותו, ולא תואר אחר.

בכל מקרה משרה שברוב [אם לא כל] שנותיה כיהנו בה בעלי מעמד בכיר-מוגדרת כתפקיד בכיר.

בשפת אמת כיהנו הפני מנחם [35 שנה] ר' שאול אלתר [23 שנה] ר' נחמיה בן השפת אמת [מספר שנים] אנו כבר אוחזים במעל 60 שנה!

מלבד כך שרי"ה סנקביץ' היה דמות בכירה מאוד בגור, ור' מנדל כשר גם היה דמות מאוד בכירה [כמדומני שהב"י שלח אליו את המכתב לאחר פטירת הא"א] כך או כך, אתה לא יכול מחוק ללא דיון.

לדבריך אתה יכול לכתוב ש'איישו את המשרה בכירים בחסידות' אבל לא המשרה היא שעשתה אותם בכירים (מה זה בכירים? צריך למצוא מילה יותר טובה)

בחרו לכנות אותם ראש ישיבה כי זה היה תפקידם אבל אין לכך קשר למעמדם.

אני מרגיש שאין צורך לחזור על הדברים שוב ונשארנו חלוקים. אפשר להניח לציבור הקדוש דכאן להכריע בויכוח.

לדברי זה בחלט היה משרה בכירה, כתבתי שגם לדבריך שלא המשרה אלא האישים, עדיין זה אוטומטי יוצר למשרה את ההגדרה תפקיד בכיר בחסידות.

נכון, אבל קודם צריך להחזיר למצב הראשון, ואח"כ לפתוח דיון.

אפשר להחזיר את המשפט הזה על המשרה הבכירה ולדון.

בבקשה, אשמח אם תעשה זאת.

אני לא כל כך יודע איך מחזירים אבל אנסה.

איך שכתבת - פשוט תחזיר.