שיחה:חסידות שבט הלוי/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

אני חושב שהרב שמואל הלוי וואזנר זצוק"ל בעל השבט הלוי לא יסלח לאדם שהמציא את זה שהוא הקים חסידות.

הרב וואזנר היה הונגרי שיותר צידד לצד החסידים אבל מעולם לא הסכים לעשותו אדמו"ר כמו"כ מעולם לא ערך טיש חוץ מנעילת החג שעשה לבני ישיבתו. כמו"כ בנו ממשיך דרכו לא היה אדמו"ר אמנם בזקנותו הפכוהו תלמידיו המעריצים ל'רבה' ועשה כמה טישים בודדים

חסידות שבט הלוי נוסדה רק לאחר פטירת הגרח"מ וואזנר זצ"ל ע"י בנו ר' יוסף בנימין כל השאר פיייק וביזוי כבוד התורה

טישיו (שיחהתרומות)

על הפרוכת שכיסתה את עמוד התפילה של הרב וואזנר, עליו התפלל מדי יום ביומו, היה כתוב: לכבוד כ"ק אדמו"ר שליט"א. בידי תמונה.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

שלום לך אני יודע התפללתי שם דרך קבע ועל השולחן שהיה הסידור והטישיו... זה היה

גם אתה אדמו"ר. אתה יודע מה זה אדמו"ר ???? הענין הוא שהיום אדמו"ר החסידים כותבים והוא כלל לא היה אדמור.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

שאול לרנר אתה מגזים, זה לא כל כך מופרך, שכתוב עליו 'אדמו"ר', אם כי 'חסידות שבט הלוי', נראה לי מופרך מידי.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

הפוך אמרתי שאדמו"ר אין בעיה שיקראו גם לגר"א... אבל חסידות ????

תפארת אבות (שיחהתרומות)
ואולם חי אני (שיחהתרומות)

היום זה חסידות אבל בלי קשר לבעל 'שבט הלוי'

תפארת אבות (שיחהתרומות)

זה מאה אתה רוצה, סליחה על הביטוי, אני מבולבל לגמרי.

כמו גם המשפט שכתבת לטישיו 'גם אתה אדמו"ר. אתה יודע מה זה אדמו"ר???? הענין הוא שהיום אדמו"ר החסידים כותבים והוא כלל לא היה אדמור', לא הבנתי משפט אחד ממה שכתבת.

אולי תסביר בדיוק מה אתה רוצה: הרב ואזנר הוא כן אדמו"ר או לא אדמו"ר, שבט הלוי היא כן חסידות או לא חסידות...

טישיו (שיחהתרומות)

מלבד זה שהוא לא ערך טישים בליל ש"ק, לא היה הבדל גדול בינו לבין אדמו"ר אחר. הוא ערך טישים (או איך שתקרא לזה) בסעודה שלישית, בכל הימים טובים (שש"פ, שבועות, שמחת תורה, פורים כו'), וכבר בחייו היו בתי כנסיות בכל העולם שעמדו בנשיאותו (בנשיאות כ"ק אד"ש), ובו נאספו תלמידיו / חסידיו לתפילות משותפות ובהם נתלו "תקנות מכ"ק אדמו"ר שליט"א". מצטער, אבל האדמורו"ת לא התחילה בימי רבי יוסף בנימין אלא בימי סבו וזה העובדה.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

הוא לא היה עורך טישים בסעודה שלישית. לרב שטימן גם היה בתי כנסיות בנשיאותו וכו' והכל היה במסגרת הישיבה... אולי תגיד לי גם שהוא נהג לדבר רק אידיש

טישיו (שיחהתרומות)

גם הרב שטיינמן קיבל קוויטלאך מחסידיו כמו הרב וואזנר? הוא ערך סעודה שלישית לחסידיו?

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

דבר ראשון הרב שטינמן קיבל קוויטלאך כולם ידעו וראו

דבר שני הוא פשוט לא אכל סעודות אבל היה מוסר שיעורים ושמו"ת בזמן סעודה שלישית אני הייתי שם... זה היה נקרא 'שיעור בעלי בתים'

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

הפירוש של אדמו"ר הוא אדונינו מורינו ורבינו. הביטוי הזה נתפס היום לקרוא כך לכל 'רבה' של חסידים בעל ה'שבט הלוי' נכון שהוא אדונינו מורינו ורבינו אבל לא 'רבה' מצד שני לא הקים חסידות ולא היה חסיד. נכדו כן הקים חסידות לכן מה שטישיו כתב נכון הרב וואזנר היה אדמו"ר אבל לא 'רבה' לגבי האם קהילת שבט הלוי זה חסידות או לא, בזמן בעל 'שבט הלוי' זה לא היה חסידות היום מהיא חסידות בלי קשר לסבו של ה'רבה' של היום.

רק שאני יהיה מעודכן עם זה מובן

תפארת אבות (שיחהתרומות)

אז הכל בסדר! הרב ואזנר יכול להקרות אדמו"ר, וכך הוא נקרא בחייו, ו'קהילת שבט הלוי' יכולה להיות 'חסידות', אם כי אכן לא הרב ואזנר הקימה לחסידות, ואכן בפנים הערך לא כתוב מילה על כך שהוא הקים את החסידות, אלא שתלמידיו התאגדו להקהילתה שאח"כ נעשה לחסידות.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

וכי אטו בשופטני עסקינן ???

תפארת אבות (שיחהתרומות)

שאול לרנר מוטב יהיה שתתעסק בעולם הליטאי בו אתה מתמצא, מאשר לכתוב קטעי מילים מבולבלותף שאחד סותר את רעהו. לילה טוב.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

לא מובן. מה מציק

תפארת אבות (שיחהתרומות)

לא מובן, מה אתה רוצה? כן חסידות או לא חסידות? כן אדמו"ר או לא אדמו"ר? תמקד את רצונך בכמה שורות...

אפרון (שיחהתרומות)

"שאול לרנר" טוען שמקריאת הערך עולה המשמעות כאילו הרב וואזנר הקים חסידות, בעוד הרב וואזר לדעתו היה רב של קהילה הונגרית אם מאפינים זניחים המתאימים גם לחסידות, לאומת כיום שהקהילה היא רשמית חסידות ולא קהילה, קצת אורך רוח ויהיה אפשר לסגור גם את הדיון הזה.

תפארת אבות (שיחהתרומות)

על זה כבר השבתי לו, שלא כתוב מילה אחת בערך המזכירה שהרב ואזנר הקים את החסידות. ועל זה כתבתי לו שוב ושוב שיבהיר מה בכל אופן מציק לו.

אפרון (שיחהתרומות)

קריאה שטחית בערך יוצרת תחושה כאילו הרב וואזנר בעצמו הקים את ה"חסידות" הממוסדת כחסידות, וזה כנראה קצת הפריע ל"שאול לרנר", אמנם לדעתי ההסתיגות בהמשך הערך [ציטוט: "תהליך שהושלם בהמשך עם הכתרת הגרי"ב ואזנר כאדמו"ר והגדרת הקהילה כחסידות שבט הלוי"]. מספיקה לגמרי.

אפרון (שיחהתרומות)

שאול לרנר, אתה מוזמן להציע את הנוסח המתאים לשיטתך, כך יהיה ברור מה אתה מתכוון, ולך יהיה ברור מה "מכון תפארת אבות" אינו מסכים איתך.

אין נושאים ישנים יותר