המכלול:אולם דיונים

ברוכים הבאים לאולם הדיונים!	ארכיון דיונים
אולם הדיונים משמש לדיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים: דלפק ייעוץ שאלות בנוגע לכללים ולהוראות עריכה בהמכלול ייעוץ לשוני שאלות תרגום, תעתיק ודקדוק שאל את המומחה שאלות תוכן וחיפוש מידע הנוגעות לערכים בהמכלול סדנה לגרפיקה שאלות ובקשות בנושאים הקשורים לתמונות מונחים וניסוחים המקום להוראות גיור ביטויים או משפטים בעייתיים שיח עורכים דיונים אחרים שאינם קשורים ישירות למכלול לוח מודעות הפניית העורכים לדיונים בדפי שיחה מועצת המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים באולם הדיונים בקשות ממפעילים מחיקת דפים, עריכת דפים מוגנים, ובקשת הרשאות פיתוח התשתית הצעות לשינויים בתשתית ובממשק של המכלול חדשות חדשות לחבורת המכלול זכויות יוצרים שאלות בנושא זכויות יוצרים	[ עריכה ] ארכיוני אולם דיונים (האחרון) - אולם דיונים הנוכחי ↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף
בכדי למנוע התנגשויות עריכה, נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" שלצד הכותרות. נא לחתום בסוף כל תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות ונימוס ודרך ארץ בדיונים: להתבטא בצורה ראויה כלפי בני חבורת העורכים, ולהימנע מסטייה לנושאים אחרים ושימוש בטיעונים לא ענייניים.

חשיבות ערכי ישיבות

- הועבר לדף המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי ישיבות#חשיבות ערכי ישיבות

קריטריונים לחשיבות לישיבות גדולות וקטנות

- הועבר לדף המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי ישיבות#קריטריונים לחשיבות לישיבות גדולות וקטנות

אריה שפירא

- הועבר לדף ש:אריה שפירא#אריה שפירא

חשיבה מחדש

- הועבר מהדף שיחת המכלול:העברת דפי טיוטה

אני יודע שדנו בזה כבר בעבר, אך נראה לי שצריך לחשוב על זה שוב מחדש.

ישנם עורכים במכלול שבאים עם מרץ לכתוב ערכים ומשקיעים זמן רב בכתיבת ערך, ובסוף ממתינים וממתינים עד בוש, והערך שלהם לא עובר למרחב הערכים (ביניהם ערכים חשובים, כמו חשובים, אך יש ערכים כמו הערך על הרב מרדכי שמואל אדלשטיין או הערך על רבי יהושע רוקח מירוסלב, ועוד רבים, שבוואי יכולים לתרום למכלול).

המציאות היא שבגלל זה, אנשים כותבים הרבה פחות ערכים. אני לדוגמא יש כמה ערכים שאני סבור שהם חשובים למכלול, אך אין לי מרץ לעבוד על ערך שישכב כאן במשך חודשים.

לדעתי מוכרחים לעשות אחד משני דברים: או להוסיף כמה עשרות מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌, או להחליט על אופן מוסכם אחר להעברת החומר לבד. כמובן שלא די בקביעת זמן (כמו שבועיים וכדו' כפי שנכתב כאן, כי איננו רוצים שהמכלול יתמלא ע"י זה בערכים לא בשלים ו/או לא אנציקלופדיים, אך אפשר לעשות כלל שכולל כמה פרטים. לדוגמה: מכלולאי שביצע למעלה מ-100 עריכות, שכתב ערך חדש והעביר אותו לכאן, ועברו שבועיים ללא התנגדות מאחד המנטרים, יוכל להפעיל תבנית בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ בדף השיחה של הטיוטה, בשאלה האם לערך יש חשיבות והוא בשל, ואם רוב בעלי זכות ההצבעה יסברו שכן, הוא יוכל להעביר לבד.

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌ חשובים ויקרים, אשמח לשמוע את דעתכם על זה, וסליחה על האריכות, ושוב תודה על עבודתכם המסורה. תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:05, 22 ביולי 2024 (IDT)

א. כנראה שאת הדיון החשוב הזה היית צריך לפתוח באולם הדיונים.

ב. אני מציע אפשרות שלישית: שכותבי הערכים ישקיעו קצת יותר בניסוח, מיקור וכדו'. זאת מלבד האפשרות להחליט שיש להוריד את הרף המקובל כיום לבשלות ערך, שהוא גבוה בהרבה מהרף המקובל בויקיפדיה, כנראה בעליל מהערכים חסרי הצורה המיובאים לכאן משם, ולכן ספק אם הוא חוקי. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:39, 22 ביולי 2024 (IDT)

אני מסכים בכל פה יש לי טיוטה "שלוחי מצווה אינם ניזוקים" שכתבתי אותו בכסליו ועדיין הוא לא נכנס למרחב הערכים רעואל • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 22:46, 22 ביולי 2024 (IDT)

- סוף העברה

חברים, אני מבין אתכם מאוד, אבל חשוב לי להדגיש את הוקרתי למנטרים שלדעתי עובדים ללא לאות וללא עצלות, ידיהם עמוסות והם מתאמצים מאוד לענות לכל בקשה. חוץ מהעבודה השוטפת של סימון עריכות כבדוקות - שזה דבר מאוד אחראי שצריך לזה כתפיים רחבות במיוחד - הם גם צריכים זמן להתיישב על טיוטה, לשכתב, לנקות ולנסח כדי שהוא יהיה מוכן ובשל. (חשוב לי להוסיף שפעם גם אני חשבתי שהמנטרים עצלנים מדי, כפי שאפשר להיווכח מהארכיון של דף זה, אבל אז עמדתי על טעותי. המנטרים עובדים נון סטופ!) @קהת לפי התרשמותי לאחרונה המערכת בויקיפדיה עובדת אחרת, שלא כמו במכלול בויקיפדיה מעניקים הרשת מנטר למי שהגיע לסך מסויים של שנות עריכה וצבר ניסיון מספיק, ללא קשר אם מערך הניטור צריך כרגע עוד מנטר או לא. הרשאות הניטור ניתנות שם בקלות רבה מדי. פה לעומת זאת צריך הרבה יותר להקפיד, כי יש לנו דרישות בנוסף מדרישות הסף הויקיפדיות, כמו למשל לדעת את כללי האספקלריה ושיקול דעת אספקלרית, וגם אצלם יחסית צמודים להגדרה שניטור נועד למנוע השחתות ולא הרבה מעבר. לכן, אם אנחנו לא רוצים להיראות כמו פח האשפה שנקראת ויקיפדיה, עלינו להשאיר את הרף בגובה הנוכחי. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:35, 22 ביולי 2024 (IDT)

אכן בעיה קשה שמצריכה חשיבה מחודשת (מתן הרשאה למשתמש ספציפי היא לא חשיבה מחודשת). מוטי ~ שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 23:41, 22 ביולי 2024 (IDT)

א. אני קיבלתי את ההרשאה בלי לדעת את כללי האספקלריה, אז כנראה שאין קשר.

ב. אני סבור שאת השאלה האם להוריד את הרף או לא יש להכריע בצורה דמוקרטית. כלומר, היות שבויקיפדיה ברור שהרף נמוך יותר, למרות שהכללים זהים כאן ושם, לא ניתן לקבוע שהכללים תובעים רף גבוה שלא ניתן להורידו. לפיכך, השאלה האם להוריד את הרף אמורה להיות מוכרע בידי בעלי זכות ההצבעה ולא בידי אף אחד אחר. שכן, גם אם דעתך היא שאין להוריד, יתכן שיהיו שיסברו אחרת. קהת שיקופיצקי (שיחה) 00:06, 23 ביולי 2024 (IDT)

וואו, פתחו כאן נושא מסובך...
1. לדעתי הוספת מנטרים לא בהכרח יפתור את הבעיה הזו הספציפי (יפתור בעיות אחרות, אך לא את זה) כי בכדי להעביר דפי טיוטה צריך את היכולת, כפי שאתה יכול לראות כרגע שרק כמה מתוך כל המנטרים הפעילים עושים את זה, וזה לא סתם.
2. הורדת הרמה נשמע משהו דרמטי, אכן - כמובן שדיון אמיתי וקונקרטי יהיה מאוד מעולה, אם יש הצעות מה להוריד - בוא נידון יחד.
3. למי יש עוד רעיונות איך לטפל בבעיה העמוקה הזו? איך • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 04:04, 23 ביולי 2024 (IDT)

@קהת א. לשבחך ייאמר שאף אם לא קיבלת הרשאת עא"ס אפשר לומר כי יש לך שיקול דעת אספקלרית. ברור שלמנטר צריכה להיות שיקול דעת כזה, כי איך הוא יסמן עריכות כבדוקות אם הן לא טובות מבחינת אספקלריה?
ב. מסכים איתך. (זה דיון למועצת) למאי נ"מ • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 14:13, 23 ביולי 2024 (IDT)

אולי הצבעה בין בדוקי עריכות אוטומטית כמו שיש בין בז"ה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז בתמוז ה'תשפ"ד ~ 09:04, 23 ביולי 2024 (IDT)

טוב שהביאו דוגמאות לערכים שלא הועברו למרחב הערכים, כי לפי דעתי הם באמת לא מוכנים ויידרש הרבה זמן להכינם כראוי. הערך על שלוחי מצווה, במחילה, בכלל לא בכיוון. גם לי בוער לכתוב ערכים על דמויות וענינים מסויימים, אבל מה אעשה שאין לי את הכישורים לזה. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 11:44, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני בעד מתן הרשאה לבדוקים להעברת דפים בתוך מרחב הערכים (בתנאי שיש אפשרות טכנית להפרדת יכולת העברה בין מרחבים), ו נגד חזק לתת הרשאת העברה ממרחב טיוטה, יש סיבה טובה לכך שרק קצת מנטרים מעבירים דפים... אני מניח שחלקכם הגדול (או כולכם) מבין בדיוק למה ההרשאה כרגע מוגבלת למנטרים אפרון (שיחה) 17:54, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני מסכים שערכים שאין איתם בעיה עוברים יחסית מהר למרחב הערכים, וערכים שלא עברו הם ערכים שאינם חלקים, הבעיה בהרבה פעמים היא שזמן רב אין כל תגובה מצד המנטרים, ולעורך אין מושג באיזה עניין להתמקד, אני חושב שגם זה קשור לעומס. גם אני בעד להוסיף הרשאת העברה לבדוקים אך נ"ל שגם בדוקים צריך להוסיף. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 18:26, 23 ביולי 2024 (IDT)

וגם זה עם כללים מתי ואיך פותחים הצבעה כי יתכן שיטרילו את הבדוקים "אך ורק באשמת זה שהם בדוקים ואפשר לסמוך עליהם" (בשונה מבעלי הרשאות שההרשאה טומנת בחובה מחוייבות מסויימת לשאר המכלולאים) אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז בתמוז ה'תשפ"ד ~ 19:50, 23 ביולי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – :הבעיה שהוצגה אכן קיימת, ואני מזדהה מאד עם התחושות. כפי שכתבתי כמה פעמים בעבר, מהירות ההעברה תלויה בשני משתנים: א. איכות הערך, ב. זמינות המנטרים. השני אמנם קשיח למדי, אבל הראשון ניתן לשליטה על ידי כותבי הטיוטות - כתיבה איכותית, רהוטה, ומבוססת מקורות תזרז מאד את ההעברה. אני מצדי אשתדל להעביר כל ערך ראוי בתוך יממת פעילות (להוציא ימים ללא פעילות או פעילות נמוכה מאד, או כשיש מטלות דחופות יותר).

לגבי הנמכת הרף - אין איזשהו רף רשמי או כללים כתובים, כך שלא ניתן לשנות בהצבעה רף שלא קיים. אני לא יודע להשוות לאתרים אחרים. בעיני מה שנדרש מערך כדי לעבור זו דרישה לרמת כתיבה סבירה וממוקרת, וזה לחלוטין אלמנטרי.

בכל אופן העברת טיוטות היא פעולה ששיכת לתחום ניטור התוכן, ולכן צריכה להשאר בסמכות המנטרים. שמש מרפא (שיחה) 18:29, 23 ביולי 2024 (IDT)

מצטרף לרעיון של הענקת הרשאת מעבר (במרחב במכלול) גם לשאינם מנטרים, כבר חשבתי מזה כמה פעמים בנוגע לייעולים טכנים שזה יוסיף. (אכן לגבי העברת דפי טיוטה כאמור זה משהו הרבה יותר עדין, ולדעתי צריך לפצל את ההרשאה, או שאולי אפשר לסמוך שיציתו לכלל שהם אינם מורשים להעביר, לדעתי יוכלו לציית לזה) איך • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 19:40, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני מבין את התחושות, ואני חושב שהדרך לפתרון היא למידה. למשל בעקבות הדיון ישבתי היום על הערך שלוחי מצווה אינם ניזוקים, מומלץ למי שרוצה ללמוד, לפתוח את ההבדלים בין הגרסאות, ולראות איך שיניתי, ולהבין מה לא היה טוב קודם לכן שהשתפר אחר כך. אני מאמין שעמיתי ימצאו עוד תיקונים ושיפורים בערך, אבל בגדול עם טיפת למידה - עורכים רבים יכולים להפוך למנטרים בעצמם. ספרא - שיחה 23:12, 23 ביולי 2024 (IDT)

נכונה הטענה שקיים עומס גדול על המנטרים, אבל הפיתרון לא נמצא בהורדת איכות המכלול או בהרשאת העברה ללא-מנטרים. הפיתרון הוא, כמו שכבר כתבו פה, שערכים יכנסו לדף הבקשות רק אחרי שהם בשלים.
אישית, אני כמעט ולא פעיל בתקופה האחרונה, אבל כשמדי פעם אני מקדיש שעה-שעתיים למכלול, על פי רוב אני מתמקד בדף ההעברות, אבל בדרך כלל רוב הערכים לא בשלים, ואז אני נותן הערות, אבל לא חוזר לשם בגלל מיעוט פעילותי. בלילה אחד שכן היו טיוטות כמעט בשלות, העברתי כמה ערכים בשעה אחת.
השאלה היא איך גורמים לכך שהערכים יהיו בשלים. שתי תשובות בדבר, ראשית, עורכים חדשים לא אמורים לכתוב ערך, עד שמרגישים מספיק משופשפים (אם כבר דיברו על הרשאות למי שערך X עריכות, אני תומך ברעיון שעורך שלא צבר 200 עריכות לא רשאי לכתוב ערך חדש). שנית, בדפ"ש אפשר לתייג משתמש ותיק שמנוסה בתחום הספיציפי, ועדיף שהוא לא יהיה מנטר, ולבקש עזרה וביקורת עמיתים.
מי שינהג כך, לא יאמין באיזו מהירות הטיוטות שלו עוברות למרחב. הכל לטובה (שיחה) 00:12, 24 ביולי 2024 (IDT)

הרף האידיאלי בוויקיפדיה אינו נמוך מכאן. המצב שעורכים שאינם מנטרים ("משתמשים ותיקים") מעבירים טיוטות למרחב הערכים, הוא זה שמוריד את הרף. ערכים שעוברים שם במסגרת העברת דפי טיוטה, לרוב מגיעים במצב יותר טוב (מבחינת ניסוחים אנציקלופדיים ופחות מידע יח"צני). ויוצאים באיכות כמו כאן ויותר.
למאי נ"מ, הרשאות ניטור בוויקיפדיה אינם הרשאת העברה, שניתנת לכל משתמש ותיק, ולכן אין צורך ברף גבוה לנתינת ההרשאה שם. אלא רק היכרות עם מרחב הערכים והניטור.
הורדת הרף אינה מעשה אחראי. עדיף שערך ימתין בדף הבקשות להעברה תקופה מעט ארוכה יותר, ויכלול מידע מדוייק וינוסח בצורה טובה, במקום שיופיעו במרחב הערכים דפים המביישים אנציקלופדיה. גם אם חלק מהערכים בדף הבקשות היו יכולים לעבור למרחב הערכים מוקדם יותר, המנגנון הנוכחי מונע מערכים שאינם מתאימים לעבור למרחב הערכים (מחשש מפגיעה בכותבי הטיוטות לא מביא דוגמאות, אך אלו נמצאות בדף הבקשות להעברת דפי טיוטה).
כמו כן, מצטרף לקריאה של שמש מרפא להגשת הערכים לדף הבקשות להעברת דפי טיוטה כאשר הערך מנוסח בצורה אנציקלופדית, בתקווה שכך הערכים יוכלו לעבור במהירות ובקלות. המליצו לי פעם לעבור על ערכים כקורא מבחוץ לפני פרסום ערכים, ולפי זה לתקן את הניסוח, והמידע שאינו מוסבר כיאות. לי השיטה עבדה מצויין, מוזמנים גם :).
לגבי פתיחת אפשרות ההעברה בשאר המרחבים, כל עוד האפשרות מוגבלת למשתמשים ותיקים/בדוקי עריכות לא רואה בעיה בכך, אך פתיחה לכל המשתמשים עלולה לגרום לשינוי שם דפים שלא כמדיניות. ניתן לקבוע בעזרת מסנן ההשחתות רף להעברה, לדוגמא מעל 200 עריכות ושלושה חודשי ותק. ומשם ניתן גם לחלק בין המרחבים השונים (חסימת העברה ממרחב טיוטה לכל מי שאינו מנטר). נריה - 💬 -  00:15, 24 ביולי 2024 (IDT)

חוזר שוב על הרעיון שלי אולי נעשה שרק אחרי חוו"ד מלפחות "בדוק עריכות אוטומטי" אחד יהיה אפשר לבקש העברה וזה מצד אחד ימנע בקשות מיותרות (כן גם שלי...) ומצד שני יוריד את העומס כי אני לא יבקש לפני שמישהו יאמר לי שהערך ראוי בכלל אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ח בתמוז ה'תשפ"ד ~ 13:24, 24 ביולי 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ בעקבות הדיון כאן, ובהמשך לעדכון הגרסה, נוספה לבדוקי עריכות אוטומטיות ולמעדכנים הרשאת העברה, לצורך העברה באותו המרחב עצמו. מעדכנים שאינם בדוקי עריכות אוטומטיות יוכלו להעביר רק לצורך השוואה לויקיפדיה ורק אם בתקציר מופיעות המילים "השוואה לויקיפדיה". למותר לציין כי הוספת התקציר רק בכדי לאפשר העברה שאינה כזאת תביא לשלילת ההרשאה ללא דיון נוסף. למותר גם לציין שעל מעביר דף, מוטלת החובה לפעול על פי המדיניות. הוספת תואר במקרה גבולי יש להשאיר לעורכי אספקלריה, שלילת תארים תיעשה רק על ידי עורכי אספקלריה . מקוה • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ד 09:44 (IDT)

העומס על המנטרים

בתקופה האחרונה יש עומס רב על המנטרים אשר אינם מצליחים לעמוד בקצב מה שגורם שבקשות ממנטרים עומדים זמן רב ללא כל מענה. אשר על כן לדעתי נחוץ להוסיף עוד מנטרים למכלול, אינני בקי מספיק בחוקים של מי יכול להציע וכד' אך לדעתי העניה למאי נ"מ ואיך מתאימים מאוד לתפקיד. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 22:48, 22 ביולי 2024 (IDT)

גם אני מצטרף להוסיף את שני אלו וגם את תכליתי. תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:54, 22 ביולי 2024 (IDT)

לי נראה שהחוסר הוא לא במנטרים, אלא במנטרים שמעבירים טיוטות, הרשאת העברת טיוטה ניתנת רק למנטרים, ולמעשה פעילים רק כמעט שניים (ספרא ושמש) בהעברת טיוטה, בשאר עבודות ניטור וסימון בדוקים לא נראה לי שיש חסר, שאר המנטרים צריכים פשוט להכנס לענין של העברת טיוטות, אולי זה עבודה קשה וצריכה מומחיות, אבל שווה ללמוד את המקצוע ולהריץ העברות. זו דעתי העניה.
ואשמח מאוד שלמאי נ"מ ואיך יקבלו הרשאת ניטור, זה בהחלט יכול להוסיף, רק הרצון החזק שלי זה שיהיה גיוס מלא של כל המנטרים בהעברת הטיוטות וכנ"ל. ~ תכליתי • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:07 (IDT) 23:07, 22 ביולי 2024 (IDT)

תרשה לי לחלוק עליך, אמנם בהעברת דפי טיוטה הדבר הכי בולט ומפריע, אך גם בבקשות לשינוי שם ערך וכד' ההמתנה היא ארוכה ללא התייחסות. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:10, 22 ביולי 2024 (IDT)

שכחתי מהנקודה הזאת, אתה צודק שיש גם המתנה ארוכה בשינוי שמות וכדו', אבל עיקר הבעיה זה בטיוטות ששוכבות זמן רב. ~ תכליתי • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:18 (IDT) 23:18, 22 ביולי 2024 (IDT)

להבנתי המגבלה על העברה בתוך מרחב היא טכנית. אם יהיה אפשר להפריד בינה לבין העברה למרחב אחרזה יהיה פתרון מצוין לנקודה הזאת. שמש מרפא (שיחה) 18:32, 23 ביולי 2024 (IDT)

מי שאינו בדוק עריכות, ככל הנראה איכות הכתיבה שלו אינה מספיקה לכך (או שלא עסק מספיק בענייני תוכן, ולא ניתן לדעת במדוייק מהי איכות הכתיבה שלו). ממילא אי אפשר לסמוך עליו שיפקח על מרחב הערכים, ויחליט האם הערכים מתאימים למרחב הערכים. מבין שלושה שהוצעו כאן, שניים אינם בדוקי עריכות, ולא יוכלו להיות מנטרים לפני שיהיו בדוקי עריכות (+המתנה של תקופה בין שני ההרשאות). @שמש מרפא ניתן להפריד בין העברה במרחבים שונים, אם יוחלט בהצבעה שכך לעשות. בברכה, נריה - 💬 - 00:23, 24 ביולי 2024 (IDT)

יש 29 מנטרים! לא הגיוני שיש עומס ורק 4 פעילים (שמש מרפא, ספרא, נריה, אפרון ואולי עוד אחד ששכחתי). המכלול צריך לנקוט בהחלפת מנטרים. לפי הכללים פה אמורים להיות 29 פעילים! ועוד יש כאלה שמצהירים שאין בכוונתם לעבוד כמו: ביקשת תגובה? אישית אני ממעט להתעסק עם ערכים לא יהודיים/חרדיים, ואני לא היחיד. ציינתי זאת בעבר 22:56, 8 באוגוסט 2024 (IDT).

צר לי משכיל לאסף 13:40, 9 באוגוסט 2024 (IDT)

הגיע הזמן לשינוי
החובה הנדרשת היא להוסיף עוד מנטרים, וכמה שיותר מהר. במכלול יש 12,000 עורכים! ורק 29 מנטרים. גם ככה זה יחסי כוחות לא שווים, כשרק 5 פעילים ברצף ( @שמש מרפא @נריה @ספרא @אפרון @הכל לטובה ) זה רק מגדיל את הקטסטרופה, לדעתי, מנטר שלא ביקר בדפי הבקשות יותר מ14 יום יש לשלול לו את הרישיון! וכמובן, להגדיל את מספר המנטרים ליותר מ100 רפול ברלינר (שיחה) 21:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר, סליחה שאני מתערב, אבל אין במכלול באמת 12,000 עורכים... הלוואי שעשירית מהמספר הזה יהיו פעילים. ודנו בפתרון למטה, רד כמה נושאים למצוקת הטיוטות. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 21:19, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי, הנושא כאן רוחבי הרבה יותר.
לא מדובר כאן רק בבעייה הנקודתית של העברת הטיוטות (או יותר נכון: אי העברת), אלא בסחבת הכללית שמאפיינת את המכלול.
בנוסף, גם אם נאמר שיש רק כמה מאות @מכלולאים פעילים, היחס הוא לא שווה כוחות. חמישה מנטרים פעילים מתוך 29. למה יש לו רישיון מנטר?, אני שוב קורא לפתוח הצבעה בנושא: מנטר שלא ביקר בדפי העריכה יותר מ14 יום, שישללו לו את רישיון המנטר!
וכמובן, להגדיל את מספר המנטרים, זה הכרחי. רפול ברלינר (שיחה) 21:27, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@רפול ברלינר היקר, לא נעים לי לומר אבל אתה ממש לא יודע על מה אתה מדבר, יש מצוקה מסויימת בתחום הניטור זה כמובן לא קשור למספרים עליהם אתה מדבר וגם ה"רשימה" של המנטרים הפעילים שגויה וחסרה, אין שום רווח ב"שלילת" הרשאה ממנטר כזה או אחר ואין שום מש/שתמש שלדעת המנטרים ראוי להיות מנטר ולא ניתנות לו ההרשאות המתאימות. אפרון (שיחה) 22:05, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – @רפול ברלינר כפי שהתחייבתי למשתמש אחר, אעניק לך כוכב אם בזכותך ידיחו אותי.
נא לא לחזור על מנטרה לעוסה שהוסבר שוב ושוב שהיא מגיעה מבורות, אין עוד מנטרים כי אין מתאימים.
הצורה היחידה להוסיף מנטרים היא שכותבי הערכים יעסקו גם בניטור הכל לטובה (שיחה) 22:11, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה לא התכוונתי להדיח אותך! ולא אף אחד אחר. (כפי שציינתי, אתה דווקא פעיל, למרות החופשה. נא לא לנטור לי.
ובנוגע למה שציין @אפרון, יש גם ביורוקרטיה בהענקת רישיון מנטר, זו גם בעיה. ההצעה שכותבי הערכים יעסקו גם בניטור, לא יעילה, כיוון שאין להם כלים, ויפרצו כאן מלחמות עריכה על ימין ועל שמאל.
די לסחבת! כולנו לא אוכל לא שותה, כולנו המכלול עם זנב ארוך, כולנו בעד הסרת חסמים והסרת רגולציות. רפול ברלינר (שיחה) 21:53, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

שוב, אתה זורק סיסמאות אבל נראה שאתה לא מכיר את המכלול ולא את המשמעות של ההרשאות בו, סליחה. אפרון (שיחה) 22:06, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@אפרון, אני מכיר לא מכיר את משמעות ההרשאות?, אני לא מכיר במשמעות ההרשאות!
בכל אופן לא מתווכח, אלו הכללים, ולמרות שלדעתי זה שגיאה, אני מרכין ראש בפני כללי האתר, שתחת סמכותו אני פועל. רפול ברלינר (שיחה) 14:00, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

רפול ברלינר צודק במאת האחוזים. ככל שעובר הזמן, עוד ועוד עורכים במכלול מכירים בבעיה הזאת. משכיל לאסף 00:13, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

טוב לדעת!!

- הועבר לדף המכלול:לוח מודעות#טוב לדעת!!

שמות ניגונים

יש הרבה ערכים על ניגוני חב"ד כאשר יש עוד לחנים על אותם מילים אשר חלקם אפי' יותר ידועים ולדעתי צריך לציין בשם הערך שמדובר בניגון חב"ד. בשל ריבוי הערכים ולאחר הערתו של איך אני פותח כאן דיון כללי על כל הערכים.

• אנעים זמירות (ניגון)
• אתה בחרתנו (ניגון)
• והיא שעמדה (ניגון)
• צמאה לך נפשי
• אבינו מלכנו (ניגון)
• כאיל תערוג
• ניגון הקפות
• קול דודי (ניגון)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מה דעתכם? יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 21:17, 28 ביולי 2024 (IDT)

לָמָה זה משנה / חשוב? הגדה של פסח (שיחה) 21:20, 28 ביולי 2024 (IDT)

לי זה נשמע מוזר שיש ערך עם שם כללי והוא נסוב על אחד מהפרטים שמרכיבים אותו. יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 21:28, 28 ביולי 2024 (IDT)

בכולם יש להוסיף (ניגון חב"ד) לדוגמא אנעים זמירות (ניגון חב"ד), כך דעתי העניה. ~ תכליתי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 22:11 (IDT) 22:11, 28 ביולי 2024 (IDT)

@תכליתי מסכים עם תכליתי אבריימלה מלמד (שיחה) 23:12, 28 ביולי 2024 (IDT)

@אין עניין לטרטר על כל ערך בנפרד,
מ"מ לגופו של עניין כל עוד ואין ערך אחר - לא רואה שום בעיה להשאיר את הערכים כמתכונתם. ואולם חי אני שיחה • יום ראשון, כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד • (28 ביולי 2024 למניינם) 00:19, 29 ביולי 2024 (IDT)

אתה מתכנן לעשות פירושנים, או רק לשנות? איך • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 05:52, 29 ביולי 2024 (IDT)

אני רוצה שישנו ללא פרושונים, כי לדעתי השם הוא לא נכון, כי הניגון לא נקרא "ניגון הקפות" סתם (חוץ מבחב"ד) אלא "ניגון הקפות חב"ד", וכן על זה הדרך בכל הניגונים. בכל מקום (עיתון, דיסקים, אתרים וכד') כשיכתבו על אחד מהניגונים הנ"ל ייקראו להם "כאיל תערוג (חב"ד)" ולדעתי המכלול לא צריך להיות שונה. (לדעתי זה שונה כי את הערכים הנ"ל כתבו חסידי חב"ד בשם המורגל בפיהם).

@ואולם לגבי הערתך, אתה צודק, אני מתנצל על הטרטור, ובדיוק לכן בעקבות הערת איך פתחתי את הדיון הכללי הזה, שלא יהיה דיון נפרד לכל ערך. יואל נאמן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ד 09:14, 29 ביולי 2024 (IDT)

יעוץ

- הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#יעוץ

המכלול באנגלית

אולי הגיע הזמן לפתוח 'המכלול באנגלית', מדובר באתר חשוב הרבה יותר מ'המכלול באידיש'. פרט לכך שהמכלול יעזור לדוברי אנגלית בכל מקומות מושבותיהם, הוא גם יעזור לדוברי עברית שמקבלים מידע מויקיפדיה האנגלית ע"י תרגום מכונה. ישי סבג (שיחה) 19:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי זה רעיון מאוד מוצלח, וגם מאוד חשוב. אבל צריך לזה מאות עורכים מוכנים - מה שאין כרגע. (שמה יהיה אפשר לייבא בקלות) איך • שיחה • ג' באב ה'תשפ"ד למנינם 19:08, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

צריך לפרסם בארה"ב. ישי סבג (שיחה) 19:24, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

יש אפשרות להשאיר הודעה בדפי שיחה של כל המשתמשים שיש להם תבנית שפה - אנגלית? ישי סבג (שיחה) 19:39, 7 באוגוסט 2024 (IDT)

לא יודע על משהו כללי, אתה יכול לעבור אחד אחד בכל אלו. אגב מש:שוורמר אף בנה תבנית לזה -

This User, inspired from the HaMichlol project in Hebrew, amazed from its success in Yiddish, awaits the launching of the English version

איך • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ד למנינם 21:17, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

ערכים מומלצים

- הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#ערכים מומלצים

הוספת המילה חמד לשם הערך

הועבר מהדף שיחה:ישיבת מאור יצחק#הוספת המילה חמד לשם הערך. ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:37 (IDT) 11:37, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

היות ובסלנג הישיבתי נקראת הישיבה חמד בלבד, חוששני שמן הראוי להוסיף לשם הערך את המילה "חמד", אולי עם הפרדת מקו בין "מאור יצחק" ל"חמד". חנוך העזתי (שיחה) 17:08, 19 באפריל 2024 (IDT)

גם אני חושב שכדאי לקרוא לה ישיבת מאור יצחק-חמד תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:18, 1 במאי 2024 (IDT)

כיצד אפשר לשנות שם ערך? מי מורשה לשנות? חנוך העזתי (שיחה) 13:53, 7 במאי 2024 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מה דעתכם על שינוי שם הערך? תלמיד חכמי הדור (שיחה) 13:56, 7 במאי 2024 (IDT)

לפי"ז צ"ל ישיבת באר התורה-גיל? המעמיק (שיחה) 21:52, 7 במאי 2024 (IDT)

לא. יש הבדל בין שם ראש הישיבה כמו קפלן, וולפסון, גיל וכדו' לבין תפרח, חמד וכדו' [ואם תרצה תוסיף גם את סלבודקא וחברון שלא נקראים בשם כנסת ישראל, ועוד] תלמיד חכמי הדור (שיחה) 13:09, 8 במאי 2024 (IDT)

אני לא חושב שחייבים הצבעה כמובן ככל ואין התנגדות מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌ לטיפולכם כיכר הלקש (ש|ת) גם אני משתמט גאה! 15:17, 7 במאי 2024 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אני רואה שאין תגובות, אחדד: יש ישיבה מוכרת נוספת בשם מאור יצחק בארצות הברית, של הרב אפרים וקסמן, לדעתי יש להוסיף לערך הזה סימן הבדל (חמד). ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:20 (IDT) 11:20, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

יש הרבה ישיבות כאלה, ההחלטה צריכה להיות רוחבית ולהתקבל באולם. שמש מרפא (שיחה) 11:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

יש הבדל גדול

לישיבה הזאת קוראים לא רק בציבור 'חמד' אלא ברשמי קוראים לה מאור יצחק חמד.....

תראו בלוגו...

בהצלחה בית סטאשוב (שיחה) 11:32, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אז אולי באמת א"צ בדיון אם זה כ"כ מוכר בשם חמד? ~ תכליתי • שיחה • י' באב ה'תשפ"ד 11:38 (IDT) 11:38, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אם זה חלק מהשם הרשמי, אז אכן מדובר בדיון נפרד, ויש להוסיף. באופן כללי יש להצמד לשם הרשמי. שמש מרפא (שיחה) 11:56, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

ההצעה של תכליתי נראית הכי טובה - ישיבת מאור יצחק (חמד) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"א באב ה'תשפ"ד • 02:26, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אם חמד זה חלק מהשם הרשמי, יש להוסיף ללא סוגריים הכל לטובה (שיחה) 23:27, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד רפול ברלינר (שיחה) 12:21, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

מצוקת הטיוטות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ ומנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יקרים, שלום לכולכם. בתקופה האחרונה נכתבים ב"ה ערכים חדשים רבים, אך נבלמים בשלב ההעברה ממרחב טיוטה (או המשתמש) למרחב הראשי. בדיון זה אני רוצה שנפתור מצוקה זו.

רקע

בימים עברו, רוב העבודה במכלול התמקדה ביבוא וסינון התוכן מוויקיפדה העברית. בשנים האחרונות חלה עליה תלולה וברוכה בכמות הערכים הנכתבים המכלול. משמעות שינוי זה היא, שבעוד שבעבר רוב העורכים צברו ניסיון בניסוח אנציקלופדי וניטור, כיום רבים מהעורכים עוסקים רק בכתיבה ושיפור ערכים דומים, אך לא צוברים מספיק ניסיון בתחום הניסוח והניטור, ומצד שני, כמות הערכים המקומיים שעל הותיקים לנטר – גדלה משמעותית. לשבר את האוזן, בעוד שבעבר על שולחן המנטרים עמדו על פי רוב כ- 100-300 עריכות לא בדוקות, כיום, בדרך כלל יש למעלה מ-2000.

הבעיה

מלבד בעיית העריכות הלא בדוקות, מצב זה יצר פקק רציני בדף בקשות העברת דפי טיוטה, כך שיכולים לעבור ימים ואף שבועות מבלי שבקשה תזכה בהתייחסות של אחד המנטרים. כמובן שדבר זה גורם לירידה בחדוות היצירה ועלייה בתחושת המרמור בקרב הכותבים היקרים. ממעקב שלי אחרי בעיה זו, זיהיתי שעיקרה הוא משום שערכים רבים מגיעים בשלב בוסרי לדף ההעברות, וכך גוזלות כח ניטור יקר, וגם למנטרים אין פנאי לטפל בערכים הללו.

הפתרון

בשל כך, בחרתי להציע מעל במה מכובדת זו, פתרון אפשרי, כדי להחזיר את האווירה הטובה למכלול. כמובן שאפשר לשנות הצעה זו או להציע ולקבל כל הצעה אחרת, מתוך מטרה אחת – להשכין שלום בין עורכי המכלול.

ובכן, מוצע שאין לבקש העברה לפני שכותב הערך ביקש ממספר עורכים העוסקים בנושאים דומים לשפר את הערך. אפשרי כמובן לתייג בדף שיחת הטיוטה {{מכלולאים פעילים}}. רק לאחר שקיבל כותב הערך תגובות שהטיוטה ראויה לעבור למרחב, הוא רשאי לבקש העברה.
פתרון זה יקל על המנטרים להעביר, ומאידך, יעזור לקדם דורות נוספים של בדוקים ומנטרים.
נ.ב. בנימה אישית, ולא בהכרח מתוך ענוה, כתבתי פעם את הערך מקומות האסורים בדברים שבקדושה (זכה בחסדי שמים במקום הראשון בתחרות הראשונה, ופוצל בהמשך ל והיה מחנך קדוש ו-לא יראה בך ערוות דבר), ערך הלכתי ארוך ומסובך, ובכל זאת הועבר תוך כשעה למרחב הערכים. פרוטקציות? לא. פשוט לפני בקשת ההעברה ביקשתי, קיבלתי ויישמתי ביקורת רבה, הערך נכתב במשך למעלה משלשה חודשים וצבר יותר מ- 400 עריכות. באהבה,הכל לטובה (שיחה) 22:51, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

שאפו על השקעת המאמץ בשיפור המצב והמחשבה על העורכים והערכים.

מציע שינויים קלים לעיון הציבור: תחימת ההמתנה בזמן ככל ולא הייתה תגובה. למשל, במידה ואין תגובה עם הערות לשיפור או לא בוצעו עריכות בטיוטה מלבד היוצר, לאחר שבוע יהיה ניתן לבקש העברה.

יצירת דף ייעודי להמתנה, למשל מכ:העברת דפי טיוטה/טיוטות לעריכה, או כל שם אחר. זה יאפשר למשתמשים לערוך טיוטות ללא תיוג ספציפי שלהם. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:07, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

יוזמה מבורכת אבריימלה מלמד (שיחה) 23:14, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי העלאת כמות המנטרים תועיל מאוד. יש הרבה ערכים ששוכבים ללא שום תגובה! לא שטוענים שהם לא מבושלים, אלא ממש ללא שום תגובה, כמו עשרת הערכים על רחובות בני ברק. משכיל לאסף 23:30, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

כמובן. הנידון הוא איך להעלות את הכמות שלהם ולשמור על אותה רמת ניטור. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:32, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

לא ראיתי פה שום רעיון לטווח הקצר! לעניין זה. רק לטווח הארוך - שלוקח חדשים רבים במקרה הטוב. האם באמת אתה סבור שאין פה שום משתמש (מבין הבדוקים לפחות) שמתאים להתמנות למנטר? משכיל לאסף 23:37, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

בוא נשמור על מיקוד בנושא הזה. אתה יכול לדון בכל ערוץ שתרצה על הנושא שאתה מעלה. מוטי ~ שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ד • 23:39, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

למרות שכתבתי, לא הדגשתי. אינטרס ראשון במעלה אצל המנטרים והמפעילים לקדם מכלולאים לבדוקי עריכות אוטומטית ומנטרים, מי שלא כזה, כנראה לא מתאים לכך.

אין בכך שום בושה, לא כל אחד מתאים לכל תפקיד, ויש עורכים שמביאים תועלת עצומה בכתיבת ערכים, אבל בניטור למשל הם לא מוצלחים.

מה שכן, חשוב לדעת שאף אחד לא נולד מנטר, וצומחים לשם מתוך ניטור תוכן של משתמשים אחרים, ולא צריך לכך שום הרשאה, ראו המכלול:ניטור.

אכן צודק מוטי, שאין כאן המקום להציע בדוקים ומנטרים.

לדעתי הצעה זו תחולל שינוי כבר בטווח הקצר, אבל אכן עיקר התועלת תושג בהמשך, ואין בכך כל פגם. הכל לטובה (שיחה) 00:05, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

@מוטי בנוגע להצעתך השניה, אפשר ליצור תבנית לבקשת עזרה כמו שהיה נהוג בתחרויות, שתיצור אוטומטית קטגוריה. הכל לטובה (שיחה) 10:18, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

ככל ויש הקשחה בנהלי העברת טיוטות, גדל הצורך לאסור על יצירת ערכים במרחב, ולא עכברא גנב אלא חורא גנב. אם יש לכך תמיכה ניתן לפתוח דיון נפרד. (אני באופן אישי תומך בעניין, עם החרגה לקצרמרים ופירושונים). הגדה של פסח (שיחה) 14:02, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

זה לא סותר, דף ייעודי נותן יותר משמעות מעבר לגישה נוחה דרך קטגוריות וגם מאפשר לדון שם על סטטוס הערך. מוטי ~ שיחה • י"ד באב ה'תשפ"ד • 19:45, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

הניסיון מוכיח שתיוג מ"פ אינו מועיל בדרך כלל, אני משתדל לעשות זאת בגמר עריכה וההתייחסות לתיוג זה שואפת ל-0, קחו לדוגמא את הטיוטה:רבי אהרן הכהן פרחיה לפני 14 יום תייגתי מ"פ ולא הייתה כל התייחסות מלבד ההיענות המיידית של @אלינדב (וספרא, שהוא מנטר ויכול היה לעשות זאת גם מדף ההעברה...), הגדלת כמות המנטרים לא תועיל כמו שכתב @תכליתי כאן למעלה, אולי שייך לפצל את התיוג לקבוצות ספציפיות, וליצור קבוצות של תחומי עניין שונים, כמו "ביוגרפיה", "הלכה", "תנ"ך", "שירה" ועוד. דבר זה יצור חשק להצטרף לקבלת הודעה בעת תיוג (כמה מקבלים אותה היום במ"פ?) וגם ייצור עניין לשתף פעולה. המעמיק (שיחה) 14:38, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

יש תבניות של בעלי ידע, לא יודע מה היום, פעם זה היה שימושי. אפשר להעלות את המודעות לזה, ושעורכים יוסיפו את עצמם לתבניות האלה. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 14:57, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

כדברי אחיה היהודי יש להעלות את המודעות לזה, השאלה איך עושים את זה, המעמיק (שיחה) 17:13, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

האמת כרגע ראיתי במקרה שיש עיתון, אמנם לא מלא בתוכן, אבל קיים. ויש אפילו בוט שעובד עם זה. אולי אפשר להשתמש בבוט הזה לדברים בסגנון, אולי להציב הודעה אפילו לאיזה שבוע, כמו ההיא של התחרויות... רק זורק רעיונות. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 17:21, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, הפתרון יכול להפוך לאות מתה, אם עורכים שאינם מנוסים דיים יתנו אישור כמעט אוטומטי לבקשות ההעברה. צריך להגביל גם את זה. אפשר לפתוח דף משנה להדט וכפי הצעה שעלתה במעלה הדיון, בו רק מנטרים יאשרו לבקש בדף הראשי. גם מנטרים שאינם מתעסקים בהעברות יוכלו להקדיש דקה או שניים כדי לרפרף על טיוטה (ולהגיב כמובן), וזה יפתור את בעיית התסכול. הגדה של פסח (שיחה) 19:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@המעמיק, @אחיה היהודי, יש את {{בעלי ידע/הזמנה כללית}} ו{{בעלי ידע/הזמנה לתחום}}. בהצלחה. הגדה של פסח (שיחה) 20:22, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@הגדה של פסח, נראה לי קצת מסורבל. לא יודע למי יש היום בוט, פעם היה ל@מוטי נראה לי... אם אפשר לשלוח דרך הוא לכולם תבנית דומה, אולי קצת יותר קצרה זה יהיה אחלה... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 21:08, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הבנתי, לשלוח לכל המשתמשים במכלול הצעה להוסיף את עצמם לרשימת בעלי הידע? לא חושב שזה נצרך, אלו שבאמת בעלי ידע אמורים לעקוב אחרי הדיונים כאן. מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

יש בעלי ידע רבים שלא עוקבים אחר דיונים, המעמיק (שיחה) 21:27, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

OK. לדעתכם זה מצדיק הספמה של מאות משתמשים? מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 21:29, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא בטוח שבוט הוא הפתרון היחידי להצפת נושא, המעמיק (שיחה) 21:30, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

כשהייתה תחרות כתיבה, גם מי שאינו עורך במכלול ידע על זה... המעמיק (שיחה) 21:31, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

אולי רק למכלולאים פעילים... זה כולה רעיון. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 21:48, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@המעמיק אם תיוג מ"פ לא מועיל, אפשר לנסות להחיות את תבניות בעלי הידע כפי שהוצע, ויותר טוב, לתייג משתמש ספיציפי שידוע כאוהב לעזור ומתמצא בתחום. הוא גם לא חייב להיות ממש מתמצא, אלא לתת מבט מקצועי של עורך נוסף שלא כתב את הערך, יכול לשפר מאד את האיכות שלו.
בתחרות הכתיבה היה באנר, אולי זה באמת רעיון טוב.
@הגדה של פסח אני לא חושב שמשתמשים רציניים יאשרו אוטומטית, ואלה שיעשו זאת, לא יזכו לאמון המנטרים, מה שיגרום להם שלא לתעדף טיוטה שאותו משתמש המליץ עליה. לחייב אישור של המנטרים מפספס את הנקודה: אין לנו מספיק כח ניטור! הרעיון הוא שמכלולאים לא מנטרים ישבחו את הערך עד שהוא יהיה ראוי למרחב, מה שיוריד מאד את העומס מהמנטרים - ויוביל לצמיחת מנטרים נוספים.
@מוטי לא רואה בזה הספמה. אם זה מה שיקדם את המכלול, זה לא פחות חשוב מהודעת ההתרמה ששודרה לכולם. חוצמזה, לא ידוע לי על מאות משתמשים פעילים, ואלו שלא - זה לא אמור להפריע להם... הכל לטובה (שיחה) 00:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, אם אנחנו מעוניינים לפתור את בעיית התסכול ואפקטיביות הדט צריך לוודא שטיוטה ללא היתכנות להעברה לא תיכנס לדף הבקשות. אלא שאם כוונתך שהסמכות לאשר בקשה להעברה היא תמריץ להשבחת ערכים, אני בהחלט מתחבר לרעיון. הגדה של פסח (שיחה) 01:01, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הגדה של פסח אם יהיה נניח דף קודם לדף הבקשות שבו המנטרים יצטרכו לאשר העברה לדף הבקשות, התסכול יעבור לשם...
כדי לפתור בעיה צריך להבין את השורש שלה, ושורש הבעיה הנוכחית הוא חוסר במשאב הניטור.
בעצם, "משבר ניטור" יבטא טוב יותר את המצב:-(
אנחנו נמצאים במצב שבו על כל המכלולאים הפעילים להיכנס מתחת לאלונקה ולהשאיר למנטרים את סימון שינויים כבדוקים והעברת טיוטות מוכנות הכל לטובה (שיחה) 01:06, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

רעיון יפה. כך במקום שיופנה תסכול אל המנטרים והעברה תקח מזמנם, יופנו משאבי הכותבים לגיוס משתמשים לעזרה והטיוטות תושבחנה. אני בעד. הגדה של פסח (שיחה) 01:12, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

בנוסף למה שמוצע כאן אני מציע אולי גם לחלק את דף הדט לכמה כותרות לפי נושאים מה שיקל על מנטרים למצוא עניין בניטור ערכים המדברים לליבם, המעמיק (שיחה) 09:54, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

רעיון טוב, צריך לבדוק האם הוא בר ביצוע מבחינה טכנית הכל לטובה (שיחה) 12:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ @הכל לטובה, צריך לחדד את הרעיון. הרציונל של ההצעה הוא חלוקת נטל ההעברה בין המנטרים לכלל המשתתפים. אם יהיה דף ייעודי הקודם לשלב הבקשה במכ:הדט זה יבסס את רוח העניין. אני מציע לפתוח דף במבנה דומה להדט, בו יתויגו משתמשים ספציפיים, בעלי ידע, וכמובן אפשר גם מנטרים - אך לא כבקשה לביצוע מטלה במסגרת הרשאתם אלא כטובה אישית. את חוות הדעת לגבי בשלות הערך וביקורות אחרות יוכל לספק כל משתמש.
השלב הבא יהיה אישור של משתמש אחר לבקשה בדף הראשי (אני נוטה להצריך שניים). חשוב להדגיש כי במידה שווה לחסר במנטרים יש גם חסר בעורכי תוכן פעילים, ולכן אין מנוס מלקבוע שאם לא תהיה התייחסות בדף המשנה (בפרק זמן אותו נצטרך לקבוע בדיון או הצבעה) יורשה המשתמש לבקש העברה בדף הראשי. בעיית התסכול לא תבוא על פתרונה, אך עדיין לא הוצע לה פתרון אחר.
הרעיון של תחזוק תבניות בעלי הידע הוא מבורך, מי שהתעסק עם זה בעבר היה שמש מרפא, נשמח לשמוע אם בשעתו ההשקעה הצדיקה את עצמה.
נ. ב. אם הצעתי תתקבל יהיה צורך לערוך את המדיה-ויקי המציעה בעריכת טיוטה לבקש העברה בדף הדט. @מוטי זה אפשרי? הגדה של פסח (שיחה) 15:15, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

כמובן, זה בס"ה תבנית. מוטי ~ שיחה • ט"ו באב ה'תשפ"ד • 17:50, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הגדה של פסח המטרה בהצעה שלי היא שהמנטרים יעסקו יותר בניטור תוכן ופחות בעריכתו. לכן, אם יבקשו ממנטר לעזור בעריכה, איבדנו את האפקט.
לכן אני גם קורא מכאן לכל המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, לתייג מנטרים רק כאשר זה נצרך, וכיום מספיק לתייג בדוקים עבור שינוי שם ערך. הכל לטובה (שיחה) 22:35, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

לא כ"כ ברור איפה המצוקה יותר, בהעברת דפים או בניטור עריכות - סימון בדוקים, כי אם ההצעות הנ"ל לגבי העברת דפים תעבור ותיפתר איכשהוא, ויש גם עומס בסימון בדוקים מה יהיה עם בעיה זו? ~ תכליתי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ד 22:39 (IDT) 22:39, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

פשוט להפוך יותר אנשים לבדוקי עריכות (ואני מתכוון לאנשים כמוך). אנשים עם ותק וניסיון רחב... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 22:45, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, עניין תיוג המנטרים הוא משני, עיקר הדיון הוא על המסגרת שאינה בקשה להעברה אלא בקשה מכלל המשתמשים לעריכה. (קצת קשה לקבוע למשתמשים לא לבקש עזרה ממנטרים). הגדה של פסח (שיחה) 22:51, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

המצוקה קיימת בכל מה שקשור למנטרים, וכאשר תופחת עבודת העריכה שמוטלת עליהם כיום, הם יהיו פנויים יותר לעבודת הניטור.
עריכה בערכים רבים מקדמת מאוד לעבר הבדוק והניטור הכל לטובה (שיחה) 23:09, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

בדקתי קצת, ויש לא מעט אנשים עם ותק וניסיון בהרבה עריכות תוכן (לא מדבר על עצמי..) שהם ללא הרשאת בדוק. אפשר טיפה להוריד את החומרה בנתינת ההרשאה הזו. אבל האמת היא שזה יקל רק מעט מהעומס... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 23:28, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

יש פרמטרים רבים כדי לקבל בדוק. נא לסמוך על המנטרים שהם לא עושים מלאכת ה' רמיה הכל לטובה (שיחה) 00:15, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

סומך עליכם, אל תדאג. אשריך! אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ז באב ה'תשפ"ד ◙ 00:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

הכל לטובה, ההצעה למטה מוזרה. בוויקיפדיה, הנהוג הוא לרכז הצעה שלמה – ואם לגביה יש 5 הסכמות, להעלות את ההצעה ל"פרלמנט" (המקביל למועצת כאן). אמנם לא מצאתי זמן לעבור על מדיניות המועצת, אך הצעת כל סעיף והצבעה עליו כאן מיותרת, ומחליפה את מטרת המועצת. עדיף לרכז את כל ההצעות ההגיוניות ביחד, ולחכות לאישורים כלפי ההצעה כולה.
לגבי סעיף 2 (אם לאחר שבוע אין תגובה), לדעתי עדיפה הצבעה פתוחה, כאשר התוצאה תקבע בשיטת החציון. המעוניינים בביטול הקריטריון יצביעו אינסוף, כך שאם הם יהיו הרוב – הקריטריון יבוטל. בברכה, נריה - 💬 - 20:59, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעות מתוך הדיון

נא לא להגיב כאן, זה אמור רק לרכז את הרעיונות מתוך הדיון!

• קביעת כלל של תיוג עורכים לפני בקשת בהד"ט
  • הוספת פרק זמן שלאחריו יוכלו לבקש בהד"ט
  • יצירת קטגוריה לדפים במצב המתנה
  • יצירת דף המתנה לטיוטות שמצריכות הבשלה
• תחזוק קבוצות בעלי ידע לתיוג
• פיצול הד"ט לנושאים

הצעה למועצת

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ על פי הדיון לעיל אני מציע להעלות להצבעה במועצת את הכלל הבא:

לפני בקשת העברת דף טיוטה או דף משתמש למרחב הערכים, על הכותב לפנות לעורך/ים פעיל/ים אחר/ים, על מנת שיבקרו את הערך. לחילופין אפשר לתייג קבוצת בעלי ידע פעילה (תיוג קבוצה לא פעילה או מ"פ לא מספיק) רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) לפחות, יתאפשר לבקש את העברת הדף.

הוספתי טקסט בין השורות - הבהרה: ההצבעה בדף זה היא רק עבור העלאה למועצת, בתמיכת 4 בז"ה. אין בתמיכה כאן הצבעה לאישור הכלל. המעמיק, אלינדב אתם עדיין מתנים את תמיכתכם בהעלאה למועצת?הכל לטובה (שיחה) 13:28, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

שימו לב שבהמשך הדף ישנה הצעה חלופית לסעיף זה.

1. בעד. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
2. בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:48, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
3. אני לא מתחבר לרעיון שמחייב פנייה ישירה למשתמשים, כפי שכתבתי למטה. מעדיף דף משנה ייעודי (שכמובן יהווה פלטפורמה מצויינת גם לפנייה ישירה, ותיעוד ההתקדמות) ותיוג קבוצות משתמשים. הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
4. בעד מותנה באופן שתהיינה קבוצות פעילות לכל נושא  המעמיק (שיחה) 00:40, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
5. בעד מותנה כי יש את הבעיה שאין בעלי ידע לכל דבר, ואנשים לא תמיד מתייחסים גם כשפונים אליהם אישית (זו זכותם) ולכן זה מותנה בסעיף הבא המובא להצבעה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
6. מתלבט, איך ייאכף החוק? אם מישהו יחליט לבקש העברה ללא התייעצות מוקדמת זה יהווה עילה לחסימה?! למאי נ"מ • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד 19:21, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

   @למאי נ"מ הבקשה תימחק מדף הד"ט. כמובן שהתנהגות חוזרת ונשנית נגד הכללים גוררת אזהרה ובהמשך חסימה. הכל לטובה (שיחה) 21:11, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

מי ומה אמור להגדיר קבוצה כפעילה? מוטי ~ שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד • 00:24, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

כנראה לפי הפעילות של המתויגים, וסף מינימום למספרם. אני מציע לפתוח דיון נפרד. הגדה של פסח (שיחה) 00:28, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

האמת שאני מתחבר יותר לרעיון של נריה לפי המקובל בוויקי אבל זו העדפה אישית. מוטי ~ שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד • 00:32, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

לשם הדיון, לא לשם ההצבעה. הגדה של פסח (שיחה) 00:33, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

@מוטי, אם אני מבין נכון זה דורש שלב נוסף של דיון על ניסוח ההצעה למועצת ואח"כ הצבעה על ההצעה כולה. כך שזה כבר לא רלוונטי לדיון כאן. הגדה של פסח (שיחה) 01:05, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

בנוסף, אפשר להצביע בעד הרחבות כדלהלן:

אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.

1. אני קצת מסתייג, אולי אם זה יותנה בפניה לשני מכלולאים לפחות. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
2. בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:49, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
3. נגד חזק, הא למה זה דומה? פניתי לעשרה טכנאי מזגנים וביקשתי שיתקנו את התקלה בביתי, כשהם לא נענו לקריאתי, החלטתי ברוב קולות להמשיך להשתמש במזגן המקולקל... עמוס חדד (שיחה) 15:21, 20 באוגוסט 2024 (IDT) לא הבנתי היטב את ההצעה, חוזר בי, יישר כח להגדה של פסח על ההסבר. עמוס חדד (שיחה) 16:23, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

   למה בקשה ממנטרים היא להמשיך עם הקלקול? @הרב עמוס חדד, צריך לחדד שהרציונל הוא שיתוף של כלל העורכים בהכשרת הטיוטות, אם הם לא מעוניינים זה לא הוגן לאסור על בקשה מהמנטרים. גם המנטרים אם הם לא מעוניינים הם לא חייבים לערוך את הטיוטות, הכל פה בהתנדבות. הגדה של פסח (שיחה) 15:38, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

4. בעד (אני בכל אופן נגד פניה ישירה). הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
5. אני בעד כפי שכתבהתי למעלה אבל אני מוכן לקבל את ההסתייגות של "הכל לטובה"אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
6. בעד למאי נ"מ • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד 19:21, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

מכיון שכתיבה במרחב עלולה לעקוף כלל זה, אני מציע להוסיף:

כתיבת ערך חדש תתבצע במרחב טיוטה או משתמש בלבד.

1. בעד. הכל לטובה (שיחה) 14:36, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
2. בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 14:48, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
3. בעד. הגדה של פסח (שיחה) 21:08, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
4. בעד. נריה - 💬 - 22:18, 20 באוגוסט 2024 (IDT)
5. בעד עם החרגת פירושונים וקטגוריות ללא החרגת קצרמרים אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז באב ה'תשפ"ד ~ 08:53, 21 באוגוסט 2024 (IDT)
6. בעד כדברי אלינדב. מוקיר רבנן (שיחה) 10:28, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
7. בעד אף לקצרמרים. (ג"א הקטן אקבל את הסעיף בשמחה ואכתוב רק בטיוטה) ~ תכליתי • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד 20:00 (IDT) 20:00, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

כרגע המצב בעניין הזה בעייתי? ישנם הרבה שכותבים ולא מעבירים את זה למרחב הטיוטה? איך • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד למנינם 06:26, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

@איך, כן. הגדה של פסח (שיחה) 11:09, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

@ואם יש למישהו ערך שבאמת מוכן? זה יהיה לא חוקי? איך • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד למנינם 19:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

כן, ערך שלא בשל גם לפני החקיקה המוצעת הוא חוזר למרחב משתמש. @איך, הרציונל הוא שגם ערכים בשלים צריכים לעבור ליטוש, במקרה הטוב זה בא על חשבון הערכים שממתינים בדף הד"ט ובמקרה הרע הערך נשאר בוסרי. כשאני בקשתי להעביר את הערך ישיבת סוד ישרים הייתה תמימות דעים שהערך בשל, ובכל זאת היה מה ללטש בו... הגדה של פסח (שיחה) 20:01, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

משום שע"פ מעבירים מה שלא בשל (וזהו מה שקורה כמעט תמיד), אני שואל אם זה דחוף לקבוע את זה ככלל מחייב. עכ"פ יש טעם בדבריך. איך • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד למנינם 20:02, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, תודה על קידום הדיון. צריך להגדיר מה הכוונה קבוצת בעלי ידע פעילה. בנוסף אני מציע להחריג קצרמרים ופירושונים מההצעה האחרונה. הגדה של פסח (שיחה) 14:37, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@הגדה של פסח נכון. פירושונים מסכים, קצרמרים לא הכל לטובה (שיחה) 14:38, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, אם יהיו שינויים בהצעה, היא תצטרך לעבור אישור נוסף לפני העלאה למועצת, מכיוון שעל שני הסעיפים האחרונים יש תת-דיונים עדיף כבר עכשיו לנסח הצעה שתוכרע בהצבעה בשיטת שולצה.
הוספתי טקסט בין השורות - אם כי הניסוח במדיניות הוא לא חד משמעי, ייתכן שאפשר לעלות להצבעה שינויים לא מהותיים שנוספו לאחר ההצעה הראשונית. הגדה של פסח (שיחה) 14:46, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

אני חושב שצריך להתחשב גם במשתמשים שעדיין אין להם אינטראקציה עם אחרים, ולא להצריך פנייה ישירה לעורכים אחרים. דף משנה ייעודי יהיה פתרון טוב. הגדה של פסח (שיחה) 15:02, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

על אילו שינויים מדובר?
דף משנה שלא יבקרו בו יחטא למטרה הכל לטובה (שיחה) 15:03, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

אם יוחרגו קצרמרים / פירושונים, או אם הדעות יהיו חלוקות על דרך הפעולה במקרה ואין היענות (כפי שאתה הסתייגת).
צריך פתרון גם למשתמשים שאין להם אינטראקציה עם קהילת העורכים. וגם משתמש רגיל לא בהכרח ירצה לפנות באופן ישיר למשתמש אחר (זה גורם לשמור לי ואשמור לך, ועד כמה שזה רצוי (עריכה שיתופית) אי אפשר לכפות את זה על העורכים). הגדה של פסח (שיחה) 15:09, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

דף פירושונים אינו ערך. קצרמר כן. אין צורך להחריג פירושונים, ואסור להחריג קצרמרים. נריה - 💬 - 22:24, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

אכן, חסר היגיון להחריג קצרמרים וזה יביא לתוצאה הפוכה ממטרת הדיון כאן. @הגדה של פסח לא הבנתי מדוע לא הוספת את האפשרות של דף מיזם? מוטי ~ שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 11:23, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מסכים. @מוטי, הצעתי למטה. הגדה של פסח (שיחה) 11:43, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

1. בעד. כל שינוי שיביא לשינוי יהודה פיש (שיחה) 17:26, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

@יהודה פיש, עדיף לכתוב בדיוק בעד מה אתה בעד ולא רק להצהיר מה שיביא לשינוי, כי בדיוק זה הדיון כאן. הגדה של פסח (שיחה) 11:09, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

הצעה אחרת לסעיף הראשון

כפי שכבר כתבתי יש טעם לפגם בחיוב פנייה ישירה למשתמשים אחרים לפחות משתי סיבות, הראשונה היא משום שלא תמיד יש למשתמשים אינטראקציה עם המשתמשים הרלוונטיים, והשנייה, שעל האדם להכיר טובה למי שסייע לו ומסיבה זו הוא לעיתים נמנע מלבקש טובות. זה לא הוגן להכניס משתמשים ליחסים האלו. זכותו של כל משתמש שלא להזדקק לאחרים. וכמדומני שיש הסבר על דרך זו בשונא מתנות יחיה.

עם זאת ישנה מטרה לשתף את כלל המשתמשים בעריכת הטיוטות. לדעתי עיקר הבעיה היא שדף הבקשות לעריכה הוא אותו דף לבקשת העברה והתיוג בו הוא למנטרים. אם לבקשה בדף העברת דפי טיוטה תקדם בקשה בדף עריכת דפי טיוטה שיהיה פלטפורמה נוחה לשיתוף המשתמשים בעריכה זה יפתור חלק גדול מהבעיה. יש לתייג בו את קבוצת בעלי ידע הרלוונטית (אם היא פעילה) או משתמשים ספציפיים (-אך לא כחובה). השלב הבא תלוי בהצבעה על הסעיף השני.

אם ההצעה תזכה לארבע חתימות של בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ שיתמכו בהעלאה למועצת ההכרעה בינה לבין הסעיף הראשון בהצעה הקודמת תהיה כפי המבואר במכ:מועצת/הכרעה. שימו לב שההצעה היא רק ביחס לסעיף הראשון. הנוסח המוצע:

יש לייחד דף מיזם (בשם המכלול:עריכת דפי טיוטה) בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף.

1. בעד. הגדה של פסח (שיחה) 11:40, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
2. בעד אבריימלה מלמד (שיחה) 12:52, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
3. בעד להעלות הצעה זו, בנוסף להצעה הראשונה הכל לטובה (שיחה) 13:19, 22 באוגוסט 2024 (IDT)
4. בעד למאי נ"מ • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ד 20:07, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

לטעמי אין צורך לקבוע את שם הדף בהצבעה. מוטי ~ שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 11:50, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

נכון, מחקתי. הגדה של פסח (שיחה) 11:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ אפשר להעלות למועצת את שלושת הסעיפים, עם החלופה של הש"פ, ההצעה שלי לא זכתה בארבעה קולות אלא רק בהסתייגות, אז יתכן שכדאי להשמיט לגמרי. את שני הסעיפים הראשונים צריך לעשות בשיטת שולצה: נגד, בעד דף מקדים, בעד דף מקדים וגם אפשרות להעברה לאחר שבוע.
הסעיף השלישי עומד בפני עצמו הכל לטובה (שיחה) 04:20, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

ראייה לכך שההצעה העיקרית לא תצליח - לפני חצי שבוע שמתי במרחב הטיוטות טיוטה בשם "רבי יוסף הכהן" עם בקשה מכל העורכים להשתתף בשיוף והכנה לערך, וכמעט אף אחד לא בא לעזור. משכיל לאסף 08:27, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@משכיל לאסף אם כן, מה לך כי תלין על המנטרים שאינם מעבירים טיוטות, בעוד העורכים האחרים אינם עוסקים בכתיבה שיתופית?
אבל באמת מסיבה זו עלו הרעיונות לתיוג ספיציפי או קבוצת בעלי ידע. הכל לטובה (שיחה) 08:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

אם יש פיתרון, זה מצויין. משכיל לאסף 13:41, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

הצבעה ראשונה בשיטת שולצה

1. לפני בקשת העברת דף טיוטה או דף משתמש למרחב הערכים, על הכותב לפנות לעורך/ים פעיל/ים אחר/ים, על מנת שיבקרו את הערך. לחילופין אפשר לתייג קבוצת בעלי ידע פעילה (תיוג קבוצה לא פעילה או מ"פ לא מספיק) רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) לפחות, יתאפשר לבקש את העברת הדף.אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.
2. יש לייחד דף מיזם בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף.
3. יש לייחד דף מיזם בו יוטל על היוצר להודיע על סיום העריכה מצדו ולהמתין לביקורת מכלל המשתמשים, אם ישנה קבוצת בעלי ידע פעילה בנושא הרלוונטי יש לתייגה. רק לאחר הסכמת עורך פעיל אחד (מלבד כותב הערך) יתאפשר לבקש את העברת הדף. אם לאחר שבוע לא תתקבל ביקורת, יתאפשר לבקש העברה גם ללא אישור מעורך נוסף.

הצבעה שניה

כתיבת ערך חדש תתבצע במרחב טיוטה או משתמש בלבד.

הכל לטובה (שיחה) 13:54, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

למה לבחור רק אחת? אולי יש כאלו שתומכים בשתי אפשרויות במקביל? מוטי ~ שיחה • כ"ב באב ה'תשפ"ד • 13:56, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

@מוטי לא הבנתי. הכל לטובה (שיחה) 14:00, 26 באוגוסט 2024 (IDT)

לטעמי ההצבעה אמורה להיראות כך: ראשונה, בחירה בין תיוג בד"ש לדף מיזם. שנייה, קציבה בזמן. שלישית, איסור כתיבה בטיוטה. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 11:28, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@מוטי בעיקרון אתה צודק, אבל אין מספיק תמיכה בהצעה הראשונה ללא הסתייגות של הגבלה בזמן הכל לטובה (שיחה) 12:04, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

לא הבנתי, לא תהיה או לא הייתה? בכל מקרה זו לא סיבה לסבך את ההצבעה ולאחד סעיפים. מוטי ~ שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ד • 13:39, 27 באוגוסט 2024 (IDT)

@מוטי, כנראה הוא מתכוון שבעד מותנה היא הצבעה חסרת משמעות במקרה זה, ולכן לא הייתה. הגדה של פסח (שיחה) 19:55, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

חוק 27א לזכויות יוצרים

הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#חוק 27א לזכויות יוצרים. מוטי ~ שיחה • כ"א באב ה'תשפ"ד • 00:12, 25 באוגוסט 2024 (IDT)

סימונים מתמטיים (MathML)

הועבר לדף המכלול:דלפק ייעוץ#סימונים מתמטיים (MathML). מוטי ~ שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ד • 13:47, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

הצגת אירועי השבת ביום שישי בעמוד הראשי

הועבר מהדף שיחת המכלול:אירועי השבת בלוח היהודי#יצירת תבנית. מוטי ~ שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ד • 13:41, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מה דעתכם על יצירת תבנית "שבת בלוח השנה", ובכל יום שישי יופיעו בעמוד הראשי האירועים שיחולו בשבת. המעמיק (שיחה) 11:53, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

האם הכוונה שמה שמופיע כעת כ"היום בלוח השנה", יופיע ביום שישי על שבת? פלאלמוני (שיחה) 12:10, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בדיוק! המעמיק (שיחה) 13:18, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ח באב ה'תשפ"ד ~ 13:33, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

לא בטוח שזה מצריך תבנית חדשה, לכאורה מספיק לערוך את הקוד הקיים (אין התחייבות מצידי לבצע). לגוף ההצעה, נשמע רעיון נחמד. מוטי ~ שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ד • 13:46, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד עבד ד' (שיחה) 13:46, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד ~ המלקט • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ד 13:51 (IDT) 13:51, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד פלאלמוני (שיחה) 18:54, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד, סתם מעניין אותי בשבת מי שפותח את האתר רואה משהו, וא"כ כדאי שיופיע איזה שהוא מודעה שבת קודש ושום דבר לא יופיע. אני ואתה (שיחה) "עם ישראל חי" כ"ט באב ה'תשפ"ד 21:15, 1 בספטמבר 2024 (IDT)

לא בדקתי, אבל לפי הידוע לי הוא אמור לראות את האתר כצורתו, ללא אפשרות עריכה או ביצוע פעולה כלשהי (כולל כניסה). לא חושב שיש צורך לכבות את האתר בשבת ויש עוד סיבות להימנע. מוטי  ~ שיחה • כ"ט באב ה'תשפ"ד • 00:05, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

תושבי ארה"ב ואוסטרליה...  המעמיק (שיחה) 00:31, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד רפול ברלינר (שיחה) 12:18, 3 בספטמבר 2024 (IDT)

חטופים

שלום לחו"ר המכלול, האם אמור להיות ערך על החטופים, (גם אם לא כ"א בפנ"ע אלא באופן כללי) ? דעת זקנים (שיחה) 16:28, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

סתם חטוף לא חטוף עם סיפור "מיוחד" כן ועל החטופים בכללית ראה החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל בכל אופן בדברים כאלה בד"כ נצמדים לויקיפדיה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ כ"ט באב ה'תשפ"ד ~ 16:32, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

אזכור בתבניות יומיות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, אני מתכבד להציע הצעות לקביעת קריטוריונים לאזכור הולדת ופטירת אישים בתבנית היומית (ראו שיחה:רבי עקיבא רבינוביץ):

1. להזכיר 'פטירת' ו'הולדת' כל בעל ערך במכלול.
2. להזכיר את 'פטירת' ו'הולדת' רק בעלי ערך מפורסמים והלא מפורסמים להזכיר רק 'פטירה' ולא 'הולדה'.
3. לא להזכיר לא פטירת ולא הולדת בעלי ערך לא מפורסמים.

~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:03 (IDT) 21:03, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד 2 ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:04 (IDT) 21:04, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

רק לסבר את האוזן: יש במכלול עשרות אלפי ערכי אישים. ובלוח השנה העברי 354 ימים בסה"כ.
המדובר על תבנית שבה יש 5-7 שורות שרק חלקה הקטן עוסק בימי פטירה של אישים. לפי הכלל הזה, העמוד הראשי ייראה כמו רשימה בלתי נגמרת של יד ושם. • מטעמים • 21:10, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

@מטעמים, אף אחד לא יטרח להוסיף את כל בעלי הערכים, לפעמים יש אחד שיש לו ענין להוסיף מישהו, אז על זה הדיון, לא חושב שיבוא כאן אחד ויום יום, שעות של עבודה, יתחיל להוסיף את כולם. ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:12 (IDT) 21:12, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

פתחת דיון על קריטריונים. בדיונים כאלו צריך להסתכל מלמעלה בצורה רוחבית על כל ההיבטים. מה גם שהמצב הנוכחי הוא מצוין ואין סיבה לתקן מה שלא שבור. • מטעמים • 21:15, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

במקום זה עדיף לקיים דיון בנפרד על גופו של ערך? ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:17 (IDT) 21:17, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

לא זכור לי דיונים אחרים שהיו כאן בנושא. בדרך כלל זה לא עניין שבויכוח. מזכיר לך שזה תבנית של ימים ולא תבנית של אדמורים.  • מטעמים •  21:28, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

כי כנראה עורך שהוסיף עדיין לא נתקל בהתנגדות. אני כן נתקלתי ואני רוצה לראות דרך.
לא דיברתי ולא הזכרתי כלל את המילה אדמו"רים, הכוונה לכל בעל ערך, שר גם. ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:41 (IDT) 21:41, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

בקיצור: הדיון הוא לא שצריכים להוסיף או לא. אלא כשמישהו רוצה להוסיף, אז האם הוא יכול להוסיף את X או לא. אשמח לשמוע דעות. ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 21:50 (IDT) 21:50, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

לא מבין מה הטעם להעלות את אפשרות אחת, אין צד כזה. העקרון הוא שהתבנית לא אמורה לכלול יותר מ4-8 (תקעתי מספר) אם יש עומס באותו יום, העדיפות אמורה להיות לפי פרסום, כשאין עומס אפשר להקל יותר. מוטי ~ שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 22:47, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

@מוטי אז אני מקבל את דבריך כפוסק אחרון . אם זה לא עמוס, אז אפשר להוסיף? ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 22:50 (IDT) 22:50, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

? זו דעתי, אם יש מחמירים ממני, רצוי להגיע להבנות משותפות. מוטי ~ שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 22:52, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

? - ? (כלומר על מה הסימן שאלה)
אבל כן צריך איזה קריטוריונים, כי אם יבוא מישהו וירצה להוסיף שביום פלוני נולד בעל ערך אלמוני לא מפורסם, ובוא נגיד שלא יהיה עומס, אז יותר לו להוסיף? ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 22:54 (IDT) 22:54, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

אתה מתכוון לשאול אותי האם אחסום אותו? או מה בדיוק אני אמור להחליט? מוטי ~ שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 22:58, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

מתכוון לשאול מה הכללים את מי מותר להוסיף ומי לא. כמו בדיון שיחה:רבי עקיבא רבינוביץ, פשוט לחסוך את הדיונים. ~ המלקט • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד 22:59 (IDT) 22:59, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד-2 אבריימלה מלמד (שיחה) 23:26, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אין מדיניות שנקבעה בהצבעה, ההיגיון לפיו פעלו בדרך כלל הוא ברוח הזו. אני לא רואה שום סיבה לא להוסיף בעל ערך לא מפורסם כשאין עומס. מוטי ~ שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ד • 23:01, 4 בספטמבר 2024 (IDT)

זה לא אמור לעבוד לפי רצון של מישהו להוסיף. ספרא - שיחה 02:41, 5 בספטמבר 2024 (IDT)