נושא בדף שיחה:הרב שאול אלתר

קפיצה אל: ניווט, חיפוש

הוראת שעה לגבי הדיונים בדף שיחה זה וכן דיונים על האישיות שעליה נסוב הערך בכללות

39
שלמה המלך (שיחהתרומות)

לאור הדיונים כאן ובעוד כל מיני דפי משתמש ושיחת משתמש אשר פוגעים בשמו של המכלול יוצרים לו תדמית שלילית ואף גובלים בביזוי כבוד תלמידי חכמים, אני מציע כי מעתה לא יתקיימו יותר דיונים בדף השיחה. גם דיונים על העובדות הקיימיות/חסרות בערך יבוטלו! לעת עתה. בנוסף לא יתקיימו דיונים על האישיוּיוֹת עצמן, ולא משנה מאיזה צד וכדו'.

דיון/תגובה כאלו יוסתרו לאלתר, ללא הבחנה בתוכן עצמו,

כל מי שמעוניין לשנות משהו יוכל לעשות זאת עם מקור מוסמך (אתר אינטרנט וכדו') ונגיש בלבד!

אני יודע שזה קיצוני, אבל אין ברירה. המטרה היא: דיונים-לא כאן!!!!

ההצבעה התחילה. מתייג את בעלי זכות הצבעה . נא לא להצביע למי שכרגע אין לו זכות, תודה רבה. (ניתן כמובן להביע דעה בכל מקרה, אבל בבקשה נא לקצר...)

מקוה (שיחהתרומות)

בעד

איציק ברגמן (שיחהתרומות)

נגד דיונים מקצועים יעלו את רמת הערך (ניתן להסתיר כל עריכה של משתמש לא מוכר)

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אי אפשר. זה עושה שם מאוד גרוע כאלו דברים.

מקוה (שיחהתרומות)

שים לב. הדיון כאן הוא על דף השיחה בלבד.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

ניתן להביא לשינוי נחוץ על ידי הבאת מקור מוסמך (ולא ע"י דיון). הדיון הוא גם על דיונים בדפי שיחה אחרים על האנשים שבנד"ד וד"ל.

דוב פרח (שיחהתרומות)

בעד אבל רק לתקופת צינון של 45 יום

SB05041 (שיחהתרומות)

בעד חלש

לא לכל דבר יש דף אינטרנט ששם מופיע!

כמו שר' מנדל שפרן הוא ראש הישיבה וכו' וכו'

אלחנן הלוי (שיחהתרומות)

בעד חזק!

זהו אחד הערכים הבודדים במכלול שהייתי מסרב לקרוא רק מחמת הלהט ההיסטרי של הדיונים בדף השיחה שלו.

(ואם אין שום דרך לברר את העובדות ולכתוב באופן עובדתי ואובייקטיבי - מוטב שלא יהיה ערך כזה בכלל.)

יושב פלשת (שיחהתרומות)

נגד לא אינצקלופדי בעליל!

לדעתי יש להימנע או להסיר אך ורק מה שבעייתי ולא לחסום את הדף כולו ללא סיבה ממשית. למניעת וצינון החשק לעריכות שכאלו אפשר למצוא דרכים אחרות.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

לדוגמה?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לחסום מיידית עורכים מגמתיים שבאו לערוך אך ורק כאן והם מטרילים.

או שעל כל עריכה שאינה מתאימה ייחסם הכותב ללא הבחנה ליום אחד.

אפשר לחפש רעיונות נוספים אבל לא לחסום את כל מי שרוצה לערוך בצורה מקצועית והוא מפסיד בגלל כמה טרולים.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אבל אי אפשר

כי לא כולם מבינים את זה

וגם מי שלא משמיץ מוריד את הרמה בעצם כל הויכוחים האלו

אבל אי אפשר סתם כך להתחיל להתנפל על אנשים ולחסום אותם...

חסימה זה צעד הרבה יותר חמור מאשר לאסור דיונים כאלו... מה עוד שזה הוראת שעה

דויד (שיחהתרומות)

נגד וכנ"ל

Eli shteinman (שיחהתרומות)

נגד חלש לא לכל דבר יש מקור

יש הרבה דברים שאדם מכיר ויודע אבל לא רשום

פרנוסה (שיחהתרומות)

בעד חזק!

שלמה המלך (שיחהתרומות)

לא מבין אותכם. כרגע הערך מספיק. הצעתי באה בסה"כ למנוע את כל הדיונים וההשמצות החסימות והמחיקות וכו' וכו' וד"ל.

עם סגולה (שיחהתרומות)

בעד חזק
לטעמי הועדה הרוחנית היתה אמורה להתערב, לפני שנטפרי וחברות החסימה תתערבנה...
הסיבה כנראה היא מפני שהועדה, שמורכבת כפי הנראה מחסידי גור, חוששת מלזות שפתיים. ועל כן אהיה לה לפה. אינכם רואים שהמכלול הפך לאתר ביבין?! מדוע מחלוקת כה עכורה וכאובה אמורה להתנהל כאן ובדפי השיחה? האם כללי ויקיפדיה לעריכה שיתופית הם חזות הכל?! הרי בכל נושא רוחני איננו נותנים במה לכל דעה, וגם בנושא הזה, גם אם בשני הצדדים ניצבים תלמידי חכמים, לא נוכל להפוך לאתר של מלחמה ומחלוקת. לטעמי, כל שיחה בנושא המחלוקת, משני הצדדים, אמורה להיאסר לפי כללי המכלול באופן הברור ביותר. ערכים של גור, רבי שאול אלתר, אמורים להיחסם כל עוד האש בוערת, והעריכה בהם תהיה מותרת רק למפעילי מערכת. אם מישהו רוצה להוסיף אינפרומציה, הוא מוזמן לשלוח למייל שלהם והם יוסיפו.
כנ"ל בדפי השיחה, גם האישיים של המשתמשים. לא תתנהל שום שיחה בנושא. וכל שיחה בנושא תיחשב לע"ע כהפרת כללי המכלול.
אלא אם כן רצונו של המכלול להפוך ל"בחדרי חרדים" מספר שתיים!

מלאך (שיחהתרומות)

דברים נכוחים!

אני בעד כל התערבות שהיא שתעשה סוף למדרון התלול בו צועד המכלול, ולא רק בערך זה!

איציק ברגמן (שיחהתרומות)

ברור שדיונים כאלו יוסתרו מדובר על דיונים מקצועים.

אלחנן הלוי (שיחהתרומות)

יש מספיק ערכים שלא יהיו במכלול בסיום העבודה, והחישוב הוא תמיד נזק מול תועלת.

כדי לנעול (או למחוק) את הערך צריך אומץ וסמכותיות, נכון, אבל בלעדיהם רב הנזק על התועלת. פשוט כך.

( אני מקצין ואמר: בקצב הזה ערכי "העולם החרדי" יהיו גרועים לא פחות מהזבל של ויקי, ופשוט חבל על העבודה שהושקעה בסינון...)

עלה ירוק (שיחהתרומות)

לפי מה ששמתי לב(עברתי על כל ההיסטוריה של הערך)המשתמש ה י ח י ד שבאמת הרס את הערך ונתן לו פרשנות משלו הוא Mmm 890 ושימו לב שהוא בכלל אורח ולא משתמש רשום וזו חוצפה!!!

לדעתי צריך להוציא תקנה שעריכות של אורחים יהיו צריכות לעבור בקרת מכלולאי.

מי שבעד שיספר לי על כך.

אלחנן הלוי (שיחהתרומות)

התכוונת שאין לו דף שיחה, הוא עדיין רשום.

וכמובן, כל העריכות הללו עוברות תחת המנטרים, וזה עדיין בלגאן בלתי מתקבל על הדעת.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

אין במכלול משתמשים לא רשומים. ובכלל אם הוא לא רשום לא יכול להיות לו שם אלא רק כתובת של מספרי...

קובנא (שיחהתרומות)

אני נגד חלש, לדעתי זה חלק מהמטרה של דפי שיחה, מה שכן צריך להפעיל חסימה על משחיתים למיניהם.

מוטיאל (שיחהתרומות)

נגד. התופעה הנלוזה הזאת מתרחשת בערכים בודדים בלבד, לא צריך לקבוע בגלל זה כללים לכל המכלול.

שלמה המלך (שיחהתרומות)
יושב פלשת (שיחהתרומות)

פרדוקס: כלל, לדף אחד בלבד...

שלמה המלך הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אלחנן הלוי (שיחהתרומות)

לא כלל, הוראת שעה.

מי מכלל המנהלים\מפעילי המערכת\עורכי אספקלריא\מנטרים\רשות המיסים נהנה מהטרור שהולך בדף השיחה?

אולי ממלחמות העריכה?

נראה ש(כמו בחיים) הדמוקרטיה אוכלת אותנו...

באמת אין הגנה חריגה שאפשר להפעיל?

לדעתי הודעה כמו הסיכום ששרגא כתב, ושתוצב קבוע בראש דף השיחה, תעשה את העבודה!

יושב פלשת (שיחהתרומות)

זה בדיוק מה שהצעתי.

אגב, אל תגזים בקניבליזם שהדמוקרטיה עושה לנו כאן במכלול. בסך הכל אם יהיה כאן מצב של השחתות ובעיה רצינית יותר וניאלץ לנקוט בצעדים דרסטיים האפשרות תמיד בידינו.

בסה"כ לא מדובר בנזק רציני אלא בכמה טרולים שיש דרכים להתמודד איתם ואין צורך להפוך כללים על פיהם לכבודם.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

זהו, שלדעתי(נו) כבר עכשיו יש בעיה רצינית. רוצה לראות את נתוני הצפיה בדיונים האלו?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אכן.

זה עדיין לא נורא אם יש אפשרויות להתמודד עם זה.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

הנה, זה הדרך. למה לחסום וליצור משקעים וגם ליצור תדמית לא טובה סתם?

דויד (שיחהתרומות)

בינתיים כמה משתמשים נחסמו - וזה בדיוק מה שצריך לעשות גם בעתיד - זה עניין חינוכי שמשפיע על כל המכלול. אם יהיה צורך אפשר גם להגן על הדף. לא צריך כללים לדפים ספציפיים.

שלמה המלך (שיחהתרומות)

לא נראה לי שאפשר להגן על דף זרימה. ואני מציע צעד מופחת-ניתן להציע תיקונים. (אך לא לקיים דיונים וכו').

דויד (שיחהתרומות)

אפשר להגן על דפי זרימה

מוטיאל (שיחהתרומות)

חברים יקרים, תודה על הדיון הפורה. מעודד מאוד לראות שרוב מוחלט של המכלולאים נלחם למען כתיבה ניטרלית ומכובדת.

ברוח ההצעות השונות שעלו כאן הוחלט שהחל מהיום תופעל הגנה על כל ערך שינסו להכניס בו עריכות מהסוג המדובר, וכן על כל דף שיחה שיתחיל להתפתח בו דיון כזה. משתמש שיפתח דיון כזה או יכתוב את דבריו בדף שיחתו - ייחסם.

כל האמור לעיל יבוצע באופן מיידי וללא דיונים ארוכים כפי שנוהגים בדרך כלל.

אבקש מכם לעמוד על המשמר ולהסב את תשומת ליבם של מפעילי המערכת לכל מקרה כזה.

בברכה,
מוטיאל, בשם כלל מפעילי המערכת.